Cette interview, reconstituée par une IA (Intelligence Artificielle), n'a jamais eu lieu. Elle imagine les réponses du Président américain élu Donald Trump sur ses homologues internationaux sur la base de ses positions et déclarations réelles sur ces personnalités afin de vous plonger au cœur de ses idées. C'est une presque interview.
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Dans le cadre de notre série d'entretiens exclusifs avec les grands acteurs de la scène politique mondiale, EPOC est honoré aujourd'hui de recevoir Donald Trump, tout juste élu à la présidence des États-Unis pour un nouveau mandat. Homme d'affaires controversé et figure incontournable de la politique américaine, Donald Trump s'est illustré par sa vision singulière des relations internationales, marquée par des prises de position tranchées et un style diplomatique qui ne laisse jamais indifférent. Alors que les équilibres mondiaux sont en pleine mutation, nous avons souhaité lui donner la parole afin de mieux comprendre son regard sur la communauté internationale et les dirigeants qui en façonnent les contours.
Au cours de cette interview, nous explorerons la perception qu'a Donald Trump de ses homologues internationaux, de ses alliés comme de ses adversaires. Que pense-t-il des présidents qui gouvernent la France, la Russie, ou encore la Chine ? Comment entend-il collaborer, rivaliser, ou redessiner les relations diplomatiques avec ces nations clés ? Avec le style direct qui le caractérise, Donald Trump nous livre ici ses opinions sans filtre, permettant ainsi de décrypter les prochaines orientations de la politique extérieure américaine.
Pour nos lecteurs, cette rencontre est l'occasion unique de plonger au cœur de la vision d'un homme qui, une fois encore, se retrouve à la tête de la première puissance mondiale. Une vision qui influencera, pour les années à venir, le jeu des alliances, des tensions et des complicités sur la scène internationale.
EPOC : Monsieur le Président Trump, quel est votre avis sur Emmanuel Macron en tant que dirigeant ?
Donald Trump : Vous savez, Macron, il est intéressant. Au début, je l'ai trouvé très intelligent, dynamique, jeune. Quand je suis allé à Paris pour le 14 juillet 2017, il m'a reçu de façon incroyable. C'était grandiose, vraiment, il a fait les choses en grand. Je me souviens de ce défilé, les avions, les soldats, tout était magnifique. Je me suis dit, ce gars sait comment organiser un événement, vraiment. Mais voilà, il aime montrer qu'il est un leader fort, et c'est bien. Mais parfois, je trouve qu'il manque de réalisme, surtout avec toutes ces idées de multilatéralisme. Moi, je lui ai toujours dit, le multilatéralisme, c'est beau en théorie, mais ça ne marche pas pour nos intérêts. On ne peut pas faire plaisir à tout le monde, surtout quand il s'agit de nos pays. Il est trop idéalisé, franchement. Il veut plaire à l'Europe, à l'Union européenne, mais, hé, l'Union européenne ne fait pas toujours ce qui est bien pour la France, et certainement pas pour les États-Unis.
Et puis, il y a des moments où il essaie d'être le médiateur du monde, comme avec l'Iran. Je me souviens, il a tenté de parler avec eux, pensant qu'il pouvait régler les choses. Je lui ai dit, "Emmanuel, tu ne parles pas au nom des États-Unis, ça ne marche pas comme ça." Et c'est vrai, vous savez, personne ne parle pour les États-Unis à part les États-Unis eux-mêmes. Il essaie d'être ce grand diplomate, mais à un moment, il faut être réaliste. Vous pouvez essayer de parler à l'Iran, mais ces gens ne respectent que la force, et ça, Macron ne semble pas toujours le comprendre. Il veut être ce héros européen, et je respecte ça, mais ce n'est pas toujours la bonne approche.
Je pense aussi qu'il veut faire partie des grands, il veut être ce genre de leader mondial. Mais, il faut savoir qu'il y a une différence entre vouloir être un leader et l'être vraiment. Quand il y a eu des problèmes avec l'OTAN, il a dit que l'OTAN était en état de "mort cérébrale". Moi, je veux que nos alliés paient leur juste part, c'est tout, c'est simple. Macron, lui, il parle beaucoup de solidarité, d'Europe unie, mais ça manque de concret. Il aime faire de grands discours, c'est un gars intelligent, mais parfois, il se perd dans des idées qui ne sont pas réalistes.
Au final, je dirais qu'il a du potentiel, vraiment. Il est jeune, il est énergique, mais il doit apprendre que parfois, il faut être plus pragmatique. Il faut penser à ses intérêts nationaux d'abord. Moi, je l'aime bien, mais je ne suis pas toujours d'accord avec ses méthodes. On peut coopérer, oui, mais il doit comprendre que les États-Unis ne feront jamais passer les intérêts de l'Europe avant les leurs. Et ça, je pense qu'il commence à le réaliser.
EPOC : Et comment décririez-vous votre relation personnelle avec Emmanuel Macron ?
Donald Trump : Oh, notre relation, elle est vraiment unique, vous savez. Parfois, on s'entend très bien, parfois c'est plus compliqué. C'est ça, la diplomatie, surtout avec quelqu'un comme Emmanuel. Il aime les symboles, il aime les grandes images, comme quand il tenait ma main pour les photos. Pour lui, c'est important de montrer une image d'unité, de solidarité. Et c'est vrai que ça marche bien pour les caméras. Mais derrière ça, il y a des désaccords. Beaucoup de désaccords. On est deux personnalités fortes, et ça, ça crée forcément des frictions.
Je pense qu'il y a une différence entre ce qu'il montre en public et ce qui se passe en privé. Emmanuel veut toujours donner l'impression qu'on est des amis proches, et c'est bien pour l'image. Mais la vérité, c'est qu'on n'est pas toujours d'accord sur beaucoup de sujets, et ça peut être difficile à gérer. Parfois, il veut trop en faire, comme s'il voulait prouver qu'il est au même niveau que les plus grands, et je pense que cela le pousse à commettre des erreurs.
Il est déterminé, ça, je ne peux pas lui enlever. Il veut défendre l'Europe, il veut défendre ses idées. Et je le respecte pour ça. Mais il est aussi très têtu. Quand il croit en quelque chose, il n'abandonne pas, même si c'est parfois contre-productif. Par exemple, ses discours sur l'Europe unie, la solidarité—tout cela, c'est bien en théorie, mais la réalité est différente. Les intérêts nationaux doivent passer en premier, et ça, il a parfois du mal à le comprendre.
Mais malgré tout, on se parle franchement. Je pense que c'est ça qui fait que notre relation est intéressante. On n'a pas besoin de faire semblant. Quand il y a un problème, on en parle. Et oui, parfois ça chauffe, mais au moins, on se dit les choses en face. C'est important, surtout entre alliés. Et je pense qu'au fond, on se respecte pour ça. Il sait que je ne vais pas changer ma position pour lui, et moi je sais qu'il ne va pas abandonner ses idées pour moi. On est différents, très différents, mais au final, on est prêts à travailler ensemble. Et ça, c'est ce qui compte. On veut tous les deux que nos pays prospèrent, même si on a des chemins différents pour y arriver.
EPOC : Monsieur le Président, quelle est votre vision de Vladimir Poutine en tant que dirigeant ?
Donald Trump : Poutine, c’est un leader très fort. Vous savez, les gens disent beaucoup de choses sur lui, mais la vérité c’est qu’il sait diriger son pays. Il est respecté en Russie, et franchement, il y a une raison pour ça. En 2016, j’ai dit que c’était un meilleur leader que ce qu’on avait aux États-Unis à l'époque, et je le pense toujours. Il est intelligent, il est déterminé, et il n’a pas peur de prendre des décisions difficiles. Je pense que beaucoup de dirigeants pourraient apprendre de ça. Oui, il est dur, mais parfois, c’est ce qu’il faut. La Russie n’est pas un pays facile à gérer, c’est immense, et il faut quelqu’un qui sache imposer l'ordre.
Il faut se rendre compte de la complexité de la Russie. C’est un pays vaste, avec tant de cultures différentes, tant de défis, et Poutine est capable de maintenir une stabilité là où beaucoup échoueraient. Les gens sous-estiment souvent la difficulté de gérer un pays de cette envergure, surtout avec les pressions internationales et les défis internes. C’est là que Poutine est bon, il comprend comment tenir son pays. Certains diront que ses méthodes sont dures, mais regardez les résultats : il garde le contrôle, il maintient la stabilité. Ce n’est pas quelque chose que tout le monde peut faire.
Nous avons eu une bonne relation, moi et Poutine. On a parlé franchement, sans hypocrisie. Certains n’ont pas aimé ça, ils disent que j’étais trop amical avec lui, mais vous savez quoi ? Avoir une bonne relation avec la Russie, c’est une bonne chose. Pas une mauvaise chose, comme je l’ai dit tant de fois. Ils ont des armes nucléaires, ils sont une puissance mondiale. Pourquoi est-ce qu’on voudrait des tensions inutiles ? Quand je l'ai rencontré au G20 ou à Helsinki, c’était toujours avec respect, et je pense qu’on s’est compris. C’est important de comprendre les autres leaders, même ceux avec qui vous n'êtes pas d'accord sur tout.
Ce que beaucoup de gens ne comprennent pas, c’est que la diplomatie, ce n’est pas toujours être dur ou être mou, c’est savoir quand utiliser chaque approche. Avec Poutine, j'ai toujours su que la force devait être respectée. Mais cela ne veut pas dire qu’on ne peut pas avoir une relation de respect mutuel. On a parlé de beaucoup de choses, de la Syrie, de la sécurité énergétique, et même de commerce. C’était toujours direct. Quand vous êtes honnête avec lui, il vous respecte. Et c’est là la différence. Beaucoup de dirigeants essaient de jouer des jeux politiques avec lui. Moi, j'étais direct, et ça, il l'apprécie.
EPOC : Mais avec la guerre en Ukraine, votre perception de Poutine a-t-elle changé ?
Donald Trump : Vous savez, la guerre en Ukraine, c’est compliqué. Très compliqué. J’ai dit dès le début que cette guerre n’aurait jamais dû arriver, et je le pense toujours. C’était une guerre inutile, évitable. Si j’avais été en poste, ça ne serait pas arrivé, c’est aussi simple que ça. Poutine ne l’aurait pas fait, parce qu’il me respectait, il respectait la force. Quand vous êtes faible, quand vous montrez de l’hésitation, c’est là qu’il agit. Avec moi, il savait où étaient les limites. Je n’aurais jamais laissé cela dégénérer. Je ne dis pas que je suis d'accord avec tout ce qu’il fait, loin de là. Mais je pense qu’il est stratégique. Il fait ce qu’il pense être bon pour la Russie, et il faut comprendre cela pour pouvoir négocier avec lui. C’est un joueur d’échecs, il pense à long terme, il ne fait rien sans y voir un bénéfice pour la Russie.
Je lui ai parlé récemment, et je lui ai dit que cette guerre devait se terminer, tout de suite. Le monde a besoin de paix, pas de guerre inutile. Beaucoup de gens pensent que Poutine est un monstre, mais moi, je pense qu’il est avant tout un nationaliste, quelqu’un qui veut le meilleur pour son pays, même si parfois, les méthodes sont discutables. Mais c’est un homme qui respecte la force, et moi je respecte ça. Si j’étais encore président, je vous garantis que nous serions déjà en train de travailler sur la paix, je n'ai aucun doute là-dessus. Avec Poutine, c’est simple : il respecte la force, il respecte ceux qui parlent clairement, sans ambiguïté. C’est pour ça que nous nous comprenions. Je sais que je peux m'entendre avec lui, et c’est ce qu’il faut pour ramener la stabilité. La force, la clarté, voilà ce qu’il faut. Et c’est ce que j’apportais.
La guerre en Ukraine, c’est une tragédie pour tout le monde. C’est une tragédie pour l'Ukraine, bien sûr, mais aussi pour la Russie et pour le monde entier. Les sanctions économiques, les tensions, tout ça aurait pu être évité. Moi, je ne veux pas voir des enfants souffrir, des familles détruites, et c’est ce que cette guerre fait. Si vous êtes un vrai leader, vous devez chercher des solutions, et moi, j'aurais trouvé une solution. Poutine sait que je n'hésite pas à prendre des décisions difficiles, mais il sait aussi que je veux la paix. C'est pourquoi j'aurais pu arrêter cela avant que ça ne commence.
Il y a aussi une chose à comprendre : Poutine ne respecte que la force et la cohérence. Si vous flanchez, il en profite, c’est aussi simple que ça. Les gens disent que je suis trop direct, que je ne suis pas diplomate. Eh bien, vous savez quoi ? C’est cette clarté, cette détermination qui font qu’on peut résoudre des problèmes complexes. Avec Poutine, c’était toujours une question de limites claires, de respect mutuel basé sur la force. Ce n'est pas en jouant la carte de la naïveté ou de la faiblesse que vous réussirez. Poutine est quelqu'un qui cherche des faiblesses, il les exploite. Mais avec moi, il savait qu'il n'en trouverait pas.
Je pense que le monde a besoin de plus de dirigeants capables de dire les choses telles qu’elles sont, sans tourner autour du pot. La paix, ce n’est pas un rêve, c’est une réalité possible, mais seulement si vous avez des gens qui sont prêts à être forts quand c’est nécessaire. Avec moi, Poutine savait qu'il ne pouvait pas tester les limites. Nous aurions négocié, nous aurions trouvé un compromis, et cela aurait été fait de manière rapide et efficace. Ce n’est pas en laissant les choses traîner que vous évitez les conflits. C’est en étant direct, en imposant vos conditions, et en montrant que vous êtes prêt à défendre vos intérêts. C'est pour cela que je dis, cette guerre n’aurait jamais dû arriver.
EPOC : Et quelle est votre vision de Volodymyr Zelensky en tant que dirigeant ?
Donald Trump : Zelensky, vous savez, c'est un type intéressant. Très intéressant. Il est arrivé au pouvoir un peu comme un outsider, un peu comme moi. Il était acteur, comédien, et maintenant, il est président. C'est courageux, vraiment courageux. Moi, j'aime ça, les outsiders, ceux qui viennent de nulle part et qui prennent tout le monde par surprise. Quand je l'ai rencontré, je l'ai trouvé sympathique, très déterminé, vraiment déterminé. Mais, il est dans une situation très, très difficile. L'Ukraine, c’est compliqué. Pas un pays facile à diriger, surtout avec tout ce qui se passe maintenant. Il veut défendre son pays, c'est sûr, et je respecte ça. Mais il est pris dans un jeu bien plus grand que lui, un jeu dangereux, avec des gens qui le poussent à aller dans certaines directions. Vous savez, ces conseillers, ces soi-disant experts. Ils lui disent quoi faire, et souvent ce n'est pas dans l'intérêt de l'Ukraine.
Je pense que parfois, Zelensky est trop influencé par ce que disent les autres, surtout en Europe et à Washington. Il veut bien faire, il veut se tenir debout contre la Russie, mais il ne réalise pas toujours que ceux qui l'encouragent ne sont pas ceux qui paieront le prix le plus élevé. Ils parlent, ils parlent beaucoup, mais ce sont les Ukrainiens qui souffrent, ce sont eux qui subissent. Les sanctions, les armes, tout ça, c'est bien beau, mais à la fin, ce sont les Ukrainiens qui souffrent, pas ceux qui prennent les décisions confortablement installés à l'étranger. C'est facile de parler de guerre quand on est loin des bombes, loin des tanks, loin des missiles. Lui, il est là-bas, sur le terrain, avec son peuple. Il devrait penser d'abord à son peuple, et chercher à négocier quand c'est possible. La paix, c’est ce qui compte. Moi, je sais comment faire la paix, et je l'aurais fait. Avec moi, il savait que je voulais la paix, et je pense qu'il aurait été plus ouvert à des négociations si j'avais été encore en poste. J'aurais fait en sorte que cette guerre n'arrive jamais, parce que j'aurais parlé à Poutine, j'aurais mis les choses au clair.
Zelensky, il est courageux, mais parfois le courage, ce n’est pas tout. Il faut être malin. Il faut savoir quand se battre et quand négocier. Parfois, il semble qu'il soit poussé à aller plus loin qu'il ne le devrait. Mais je comprends, il veut protéger son pays, il veut défendre son peuple. Mais ce que je vois, c'est qu'il est entouré de gens qui ont des agendas, des agendas qui ne sont pas les siens. Ils veulent affaiblir la Russie, oui, mais à quel prix pour l'Ukraine ? À quel prix pour les gens qui vivent là-bas ? Ça, c'est la vraie question.
EPOC : Pensez-vous que Zelensky a bien géré la situation avec la Russie jusqu'à maintenant ?
Donald Trump : Vous savez, gérer la Russie, ce n'est pas une tâche facile, même pour un leader expérimenté. Zelensky, il est nouveau dans ce jeu, et ça se voit. Ça se voit vraiment. Je ne dis pas qu'il ne fait pas de son mieux, mais il est dans une situation incroyablement complexe. Très complexe. Il a beaucoup de courage, c’est vrai. Beaucoup de courage. Mais je pense qu'il aurait dû être plus prudent, surtout au début. La guerre, ce n'est jamais la meilleure option. Moi, j'aurais tout fait pour éviter ce conflit. Parce qu’avec Poutine, vous avez besoin de force, mais aussi d'une certaine finesse. Vous devez savoir quand montrer les muscles et quand tendre la main. Zelensky a montré de la bravoure, mais parfois, ce n'est pas seulement de la bravoure dont vous avez besoin, c'est de la stratégie. Il faut être malin, vraiment malin.
Il y a eu des moments où je pense qu'il a écouté trop de mauvais conseils. Il a des gens autour de lui, des conseillers étrangers, qui veulent voir la Russie affaiblie à tout prix. Mais à quel prix pour l'Ukraine ? C'est ça la vraie question. J'aurais aimé qu'il prenne un chemin différent, qu'il se montre ouvert à plus de dialogues dès le début, même avec Poutine. Vous savez, les guerres ne se terminent que quand on commence à parler. Et je parle d’une vraie discussion, pas juste des mots en l'air. Zelensky aurait dû chercher un terrain d'entente plus tôt, au lieu de se lancer tête baissée dans un conflit encouragé par d'autres. Moi, je pense qu'on aurait pu éviter beaucoup de souffrance si cela avait été fait différemment. Mais encore une fois, je le respecte, c'est un homme courageux, il se bat pour son pays. Il a simplement besoin de comprendre que parfois, la paix est la vraie force, pas la guerre. La paix, c'est la vraie force, et moi, je sais comment y arriver.
Vous savez, j'aurais pris un avion, je serais allé voir Poutine, je serais allé voir Zelensky, et j'aurais réglé ça. Parce que c'est ce qu'un vrai leader fait. Il ne laisse pas des guerres inutiles se produire, il n'attend pas que les choses dégénèrent. Il agit. Et c'est ce que j'aurais fait. Avec moi, tout ça aurait été différent. La Russie respectait les États-Unis quand j'étais président. Poutine savait qu'il ne pouvait pas jouer avec moi. Il savait que je ne blaguais pas, et c'est pour ça qu'il n'aurait jamais osé aller aussi loin. Avec Zelensky, il aurait compris que la meilleure option était de négocier, de trouver un compromis. Parce que la force, la vraie force, c'est de savoir quand arrêter les combats et quand travailler pour la paix. Et ça, je l'aurais fait, croyez-moi. On aurait eu la paix, et on aurait évité toutes ces tragédies. C'est ça, être un leader.
EPOC : Monsieur le Président, quelle est votre vision de Xi Jinping en tant que dirigeant ?
Donald Trump : Xi Jinping, c’est quelqu'un de très puissant. Très puissant. Vous savez, je l’ai rencontré plusieurs fois, et chaque fois, c'était incroyable. Vraiment incroyable. Je l'ai toujours respecté, vraiment. Il est intelligent, il est stratège, et il connaît son pays mieux que quiconque. C'est un homme qui contrôle, qui sait exactement ce qu'il veut, et il va tout faire pour l'obtenir. Beaucoup de gens le critiquent, mais moi, je le comprends. Je comprends ce qu'il fait pour la Chine. Il veut que la Chine soit grande, il veut que la Chine soit forte. Et franchement, je ne peux pas le blâmer pour ça. C'est exactement ce que je voulais pour les États-Unis. Il est un nationaliste, et ça, c’est une bonne chose. Ça montre qu’il aime son pays, qu'il se bat pour lui.
Il y a beaucoup de gens qui disent que Xi est dur, très dur. Et il l'est. Mais parfois, il faut être dur. Regardez la Chine, c'est un pays gigantesque, une population énorme. Pour diriger un pays comme la Chine, il faut de la force, il faut une poigne de fer. Et Xi a ça. C’est un homme qui sait s’imposer, qui ne laisse pas les autres lui dicter quoi faire. C’est ça, un vrai leader. Avec moi, on a eu des discussions incroyables. On parlait franchement. Quand j’ai mis les taxes sur les produits chinois, il n’était pas content, mais il me respectait. Parce que moi, je ne faisais pas les choses pour plaire, je faisais les choses pour protéger mon pays. Et Xi respectait ça. Parce que c'est ce que lui fait aussi. Il protège la Chine, il fait ce qu'il pense être le mieux pour son peuple. Et c'est pour ça qu'on s'entendait. On se comprenait. On était deux dirigeants qui savaient ce qu'ils voulaient, deux leaders qui voulaient le meilleur pour leurs pays. Ça, c’est la base de tout.
Je me souviens très bien de nos rencontres. Quand je l'ai invité à Mar-a-Lago, on a eu des discussions très franches, des discussions fantastiques. On a mangé du meilleur steak, il a adoré. On a discuté de commerce, de sécurité, de tout. On n’était pas d'accord sur tout, mais c’était toujours avec respect. Il savait que quand je disais quelque chose, je le pensais. Pas de faux-semblants. Xi, c'est quelqu'un qui ne supporte pas les gens qui changent d'avis tout le temps, qui sont faibles. Avec moi, il savait qu'il avait affaire à quelqu'un de solide. Quand j’ai décidé de mettre des tarifs douaniers, c’était pour protéger les travailleurs américains. Et Xi, il n'était pas content, bien sûr, mais il a respecté ma décision parce qu'il savait que je ne blaguais pas.
EPOC : Est-ce que vous pensez que la relation avec Xi Jinping aurait été différente si vous étiez encore président ?
Donald Trump : Absolument. Totalement différente. Vous savez, la relation que j'avais avec Xi, c'était une relation de respect. Un respect mutuel. Quand je lui disais quelque chose, il savait que je le pensais vraiment. Pas de blabla, pas de faux-semblants. Je disais ce que je voulais, et je le faisais. Avec moi, il savait à quoi s'attendre. Et c'est ça, le problème aujourd'hui. Il y a trop d'incertitudes. Trop de gens qui ne savent pas ce qu'ils veulent, qui ne savent pas comment gérer un homme comme Xi Jinping. Moi, je savais. Je savais exactement comment lui parler, comment négocier. Et Xi respectait ça.
Je me souviens, quand on a négocié l’accord commercial, c’était incroyable. Vraiment incroyable. J’ai imposé des tarifs douaniers, des tarifs que personne n'aurait osé imposer. Et pourtant, il est venu à la table de négociation. Parce qu'il savait que je ne reculais jamais. Il savait que je défendais les intérêts américains, et que je le ferais jusqu'au bout. Aujourd'hui, on voit des dirigeants qui hésitent, qui montrent des signes de faiblesse. Et vous savez quoi ? Xi voit ça. Il voit la faiblesse, il en profite. C’est comme ça que ça marche. Si vous êtes faible, il va vous écraser. Si vous êtes fort, il vous respecte. C’est simple. Avec moi, il savait qu’il ne pouvait pas jouer. Il savait qu'il devait respecter les États-Unis parce que j’étais là pour montrer cette force.
Quand on a négocié, il savait que je n'allais pas plier. Les tarifs, c’était un coup de maître. Personne ne l'avait fait avant moi, personne n'avait osé. On parlait de milliards de dollars. J'ai récupéré des milliards pour l'Amérique. Et Xi, il savait que c'était du sérieux. Il savait que je défendais mes intérêts, que je me battais pour l’Amérique. C’est comme ça que ça doit être. Aujourd'hui, il y a trop de confusion, trop d'hésitation. Et Xi voit ça. Il voit la faiblesse, et il s'en sert. Parce qu’il est malin. Très malin. Mais il respecte ceux qui sont forts. Avec moi, la relation était solide. On savait où on allait. Pas de surprise, pas de blabla. On savait ce qu'on voulait, et on y allait.
Si j'étais encore en poste, la relation serait solide. Très solide. Parce que moi, je ne le laissais jamais prendre l'avantage. On négociait, on se battait sur les tarifs, sur les accords, mais au final, c’était du respect. Et le respect, c’est ce qui manque aujourd’hui. Xi Jinping est un dirigeant qui respecte ceux qui ont du cran, ceux qui ne plient pas sous la pression. Avec moi, il savait qu’il avait en face de lui quelqu’un de solide, quelqu’un qui ne lâche rien. Et c’est pour ça que ça marchait. On n'était pas toujours d'accord, loin de là. Mais il y avait du respect, et c'est ça qui fait toute la différence. Aujourd'hui, tout est plus fragile, plus incertain, et ça, c'est dangereux. Avec moi, c’était clair, c’était net, et c’était solide. On savait exactement ce qui allait se passer, on savait où étaient les limites. Et c'est pour ça que je dis, la relation aurait été bien différente. Beaucoup plus forte. Beaucoup plus respectueuse. Parce que c'est ça qui fait toute la différence, le respect et la force.
EPOC : Que pensez-vous de Kim Jong Un en tant que dirigeant ?
Donald Trump : Kim Jong Un, vous savez, c’est un personnage unique. Vraiment unique. Beaucoup de gens ne comprennent pas ce qu'il fait, et je comprends pourquoi. C’est un leader qui est différent, très différent. Mais je dois vous dire, quand je l’ai rencontré, je l’ai trouvé très intelligent, très vif. C’est quelqu’un qui est capable de diriger un pays dans des conditions vraiment, vraiment difficiles. La Corée du Nord, ce n’est pas un endroit facile à gérer. Ils ont des défis énormes. Enormes. Mais il a réussi à maintenir le contrôle, et ce n’est pas quelque chose que n’importe qui pourrait faire.
Quand j’ai rencontré Kim, nous avons eu une connexion. Une vraie connexion. Vous savez, on parlait de nos familles, de nos pays, et il m'a respecté. Il savait que je voulais la paix, et il savait aussi que je n’hésiterais pas à utiliser la force si nécessaire. Et c’est pour ça qu'on s'entendait bien. Il savait que je parlais sérieusement. Pas de jeux, pas de faux-semblants. Je lui ai dit, "Kim, tu veux quelque chose, mais il faut faire des compromis." Et il respectait ça. Nous avions des discussions incroyables. Quand je suis allé à Singapour et ensuite à Hanoï, c’était historique. Tout le monde disait que c’était impossible, mais on l’a fait. C’était un moment formidable. Vraiment formidable.
Kim Jong Un est quelqu'un qui veut protéger son pays, qui veut le meilleur pour son peuple. Maintenant, il a une manière très spéciale de faire les choses, c’est sûr. Beaucoup de gens disent qu'il est imprévisible, mais avec moi, il savait ce que j'attendais de lui. Il savait que je voulais la dénucléarisation. Et on a commencé à travailler là-dessus. Les missiles ne volaient plus au-dessus de la mer du Japon. C’était calme. Parce qu'il savait que je ne jouais pas. Avec moi, il savait qu'il devait tenir parole, parce que sinon, les conséquences seraient terribles. Vraiment terribles.
Kim est un dirigeant qui a su se faire respecter dans son pays. Vous savez, il n’est pas facile de diriger un pays comme la Corée du Nord. Il y a beaucoup de pression, il y a des sanctions, il y a des défis économiques énormes. Mais il a su garder le contrôle. C’est un leader qui inspire la crainte et qui, en même temps, a cette capacité à se faire respecter par son peuple. Quand je l’ai rencontré, je lui ai dit, "Kim, tu dois faire des compromis si tu veux avancer." Et il a compris ça. Il savait que pour avoir une chance de prospérer, il devait jouer le jeu, il devait respecter certaines règles. Et avec moi, il savait que je n’allais pas céder, mais que j’étais prêt à travailler pour quelque chose de mieux. Quelque chose de grand. C’est pour ça que nos rencontres ont été historiques. Personne ne croyait que cela arriverait, mais moi, je l’ai fait.
EPOC : Pensez-vous que la relation avec Kim Jong Un aurait été différente si vous étiez encore président ?
Donald Trump : Absolument. Totalement différente. Avec Kim, nous avions quelque chose de spécial. Il y avait du respect, un respect incroyable. Et je pense que c’est ce qui a fait toute la différence. Quand je lui disais de ne pas faire quelque chose, il m’écoutait. Parce qu'il savait que j’étais sérieux. Pas de fausses promesses, pas de blabla. Avec moi, il savait où étaient les limites. Et il respectait ça. Quand je vois comment les choses se passent maintenant, je suis déçu. Je suis vraiment déçu. Parce que la situation est devenue très instable. Les tests de missiles, les tensions. Tout ça, ça aurait pu être évité. Avec moi, on aurait continué à travailler sur la paix.
Je me souviens, quand on a négocié la première rencontre à Singapour, tout le monde disait que c’était impossible. Que ça ne se ferait jamais. Mais moi, je l’ai fait. Parce que je sais comment parler aux gens, même aux gens que tout le monde considère comme des "méchants". Kim savait que j'étais différent, que je n'allais pas le traiter comme les autres l'avaient fait avant moi. Je lui ai montré du respect, et en retour, il m'a respecté. C’est comme ça que vous faites la paix. Pas en montrant de la faiblesse, pas en hésitant. Vous devez être fort, vous devez être clair. Kim Jong Un savait que je n’allais pas plaisanter avec la sécurité des États-Unis, mais il savait aussi que j'étais prêt à tendre la main pour une vraie paix.
Avec moi, la situation était différente, parce que Kim savait que je ne plaisantais pas. Il savait que j’étais prêt à aller jusqu’au bout pour protéger l'Amérique. Mais il savait aussi que j’étais prêt à faire des efforts pour une vraie relation. Il a besoin de respect. Tout le monde a besoin de respect, et je lui ai donné ça. Les gens me disent, "Pourquoi as-tu montré du respect à un dictateur ?" Eh bien, parce que c’est comme ça que vous faites avancer les choses. C’est comme ça que vous évitez des guerres. La paix, ce n’est pas quelque chose qui arrive par hasard. C’est quelque chose pour lequel vous devez travailler, et moi, j’étais prêt à le faire.
Si j'étais encore en poste, je vous garantis que les choses seraient très différentes. On aurait continué nos discussions. On aurait avancé vers quelque chose de positif. Les sanctions, les négociations, tout ça, ça aurait été géré de manière forte, mais juste. Kim respectait ça. Il respectait la force. Avec moi, il savait qu’il n’y avait pas de place pour l’erreur. Pas de provocations inutiles, pas de menaces vides. Parce qu'il savait que j'étais prêt à réagir si nécessaire, mais que je voulais avant tout la paix. La vraie paix. Avec les dirigeants comme Kim Jong Un, vous devez montrer que vous êtes ferme, mais aussi que vous avez une vision. Et moi, j'avais cette vision. Une vision de paix et de prospérité.
Quand je suis allé en Corée du Nord, j’ai franchi cette ligne de démarcation. C’était un moment incroyable. Tout le monde disait que c’était dangereux, que je ne devrais pas le faire. Mais je l’ai fait. Parce que je savais que Kim respectait ça. Il respectait le courage. Avec moi, il savait qu'il avait en face de lui quelqu’un qui ne reculait jamais. Et c'est ça, la différence. Aujourd'hui, la situation est beaucoup plus fragile, plus incertaine, et ça, c’est dangereux. Avec moi, c’était clair, c’était direct, et c’était respectueux. Et c’est pour ça que les choses auraient été différentes. Beaucoup plus stables. Beaucoup plus sûres. Parce que la force et le respect, c'est ça qui compte. C’est ce qui fait toute la différence. La paix par la force, la paix par le respect. C’est comme ça qu'on aurait avancé.
EPOC : Monsieur Trump, pensez-vous que vous n'avez pas été trop injuste, moqueur, en utilisant des arguments faux contre Kamala Harris durant la campagne électorale ?
Donald Trump : Faux ? Faux, vraiment ? Vous osez dire que j’ai utilisé des arguments faux ? Vous savez, c’est ça le problème avec les journalistes aujourd'hui, des incapables. Des incapables complets. Vous ne comprenez rien, vous répétez juste ce que les autres vous disent, comme des perroquets. Kamala Harris, elle a été une catastrophe, une vraie catastrophe. Et je l'ai dit, et je le répète. Elle a été un désastre pour la Californie, un désastre pour le pays. C’est un fait. Pas une opinion. Elle est faible, elle est inefficace. Et ça, je n'ai pas besoin de le justifier, c'est là, sous vos yeux. Regardez ses résultats, regardez son parcours. Elle n'a jamais fait rien de grand, rien de significatif. Elle a toujours suivi le mouvement, jamais pris de risque, jamais rien accompli de remarquable.
Et vous osez venir ici, et me parler d'injustice ? Vous savez ce qui est injuste ? Ce qui est injuste, c'est qu'une personne qui n'a jamais rien fait de significatif pour ce pays ait pu arriver aussi loin. C’est ça, l'injustice. J'ai dit les choses telles qu'elles sont, sans filtre. Oui, j’ai été direct. Oui, j’ai été sévère. Mais c’est parce que la vérité est parfois dure à entendre. Et c'est mon travail de dire la vérité. Kamala Harris n'était pas prête. Elle n'est pas prête pour le travail. Elle n'a aucune idée de ce qu’elle fait, aucune. Elle a échoué sur tellement de choses, et vous le savez tous. Mais vous préférez fermer les yeux, vous préférez ne pas en parler. Alors que moi, je dis ce qui doit être dit.
Vous voulez parler d'arguments faux ? Je vous invite à revoir les débats, à revoir tout ce qu'elle a dit, tout ce qu’elle a promis. Elle n’a jamais tenu parole, jamais. Elle parle de réforme, elle parle de changement, mais qu'est-ce qu'elle a fait ? Rien. Absolument rien. Moi, j'ai fait des choses. J’ai construit des choses, j'ai accompli des choses pour ce pays, et c’est pour ça que les gens me respectent. Parce que je ne suis pas là pour plaire, je suis là pour agir. Et si ça implique d'être direct, d'être sévère, alors c’est ce que je fais. Et je le referais sans hésiter.
Vous pouvez continuer à poser des questions stupides, des questions basées sur des mensonges et des rumeurs. Moi, je m’en tiens aux faits. Kamala Harris n'était pas prête, et elle ne le sera jamais. C’est aussi simple que ça. Je ne m'excuserai jamais d’avoir dit la vérité. Jamais. Parce que la vérité compte, et les Américains méritent de l'entendre. Alors la prochaine fois, faites votre travail, faites de vraies recherches, et arrêtez de répéter les mensonges des autres. C’est ça, être un vrai journaliste.
EPOC : Monsieur le Président, il semble que vous poser des questions qui vous mettent en porte-à-faux soit compliqué...
Donald Trump : Ah, compliqué, hein ? (rires) Eh bien, c’est ça la vie, mon ami. La vie est compliquée ! Mais vous savez quoi ? Les vrais hommes, les vrais leaders, ils font face à la complexité, ils répondent avec courage. Ils disent la vérité, même quand c’est difficile, même quand ça ne plaît pas. Moi, je ne suis pas ici pour rendre les choses faciles, je suis ici pour faire ce qui est juste, pour dire ce qui doit être dit. Alors oui, peut-être que c’est compliqué de me poser des questions comme ça, parce que je ne joue pas le jeu des politiciens classiques. Moi, je réponds honnêtement, sans filtre, sans hésitation. Et parfois, ça choque. Mais c’est ça, être un vrai leader. (sourire moqueur) Vous avez fait de votre mieux, et je respecte ça.
Mais la prochaine fois, essayez de poser des questions encore plus difficiles, allez-y à fond. Parce que c’est comme ça qu’on progresse, qu’on devient meilleur. Merci, vraiment, pour l'effort. Et bon courage, vous allez en avoir besoin ! (rires) Vous savez, la vie est pleine de défis, et poser des questions à quelqu’un comme moi, c’en est un. Mais c’est ce qui rend les choses intéressantes, n’est-ce pas ?
EPOC : Monsieur le Président, nous vous remercions d'avoir bien voulu partager avec nous votre regard. Bien que nous ne nous soyons jamais rencontrés et que cela soit peu probable à l'avenir, nous sommes ravis d'avoir eu l'opportunité de vous entendre aujourd'hui, même sans pouvoir véritablement échanger avec vous