Cette interview, reconstituée par une IA (Intelligence Artificielle), n'a jamais eu lieu. Elle imagine les réponses de Josep Borrell, Haut représentant de l'Union européenne pour les affaires étrangères et la politique de sécurité, sur les guerres actuelles sur la base de ses positions et déclarations réelles sur ces sujets afin de vous plonger au cœur de ses idées. C'est une presque interview.
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Dans le cadre de cette nouvelle série d'entretiens consacrés à la diplomatie mondiale, EPOC a eu l'honneur de rencontrer Josep Borrell, Haut représentant de l'Union européenne pour les affaires étrangères et la politique de sécurité. Figure incontournable de la scène européenne et défenseur d'une Europe forte sur la scène internationale, Josep Borrell, ancien ministre espagnol des Affaires étrangères, porte depuis 2019 la voix de l'Union dans un monde de plus en plus polarisé. Il incarne la politique étrangère de l'Union européenne, naviguant entre diplomatie de crise et défis systémiques.
Dans un contexte mondial marqué par des conflits armés multiples et l’instabilité croissante, nous avons voulu comprendre la position de l’Union européenne face aux guerres actuelles : des tensions en Ukraine à la crise israélo-palestinienne, en passant par les multiples points de friction en Afrique. Quel rôle l'Union européenne peut-elle encore jouer pour favoriser la paix et la stabilité internationale ? Quelle stratégie adopter face aux crises qui se multiplient ? Josep Borrell revient avec nous sur ces questions cruciales, dans une analyse sans complaisance des enjeux contemporains.
EPOC : Monsieur Borrell, vous avez été très clair sur la nécessité d'accroître le soutien militaire à l'Ukraine. Pourquoi est-il si important d'augmenter cet appui maintenant ?
Josep Borrell : Il faut faire beaucoup plus et beaucoup plus vite. Il y a encore beaucoup à faire, et chaque jour compte. Nous devons augmenter et accélérer notre soutien militaire à l'Ukraine, notamment en renforçant ses défenses aériennes, qui sont la clé pour protéger la population civile et les infrastructures vitales du pays. Les attaques russes continuent de cibler les points névralgiques, notamment les infrastructures énergétiques, ce qui risque de plonger le pays dans une grave crise humanitaire avec l'arrivée de l'hiver. L'électricité et le chauffage sont indispensables non seulement pour la survie des habitants, mais aussi pour maintenir l'économie en état de fonctionner. Ce n'est donc pas seulement une question de survie pour l'Ukraine, mais également un enjeu de stabilité et de sécurité pour toute l'Europe. Un effondrement de l'Ukraine aurait des répercussions directes sur les pays voisins et sur la sécurité énergétique du continent. Par conséquent, nous devons fournir des équipements militaires avancés, tels que des systèmes de défense aérienne, des radars, et des véhicules blindés. En parallèle, il est crucial de coordonner efficacement les efforts des États membres pour éviter la fragmentation des contributions et maximiser l'impact de notre soutien. C'est seulement par une action concertée et rapide que nous pourrons répondre aux besoins urgents de Kiev et faire en sorte que l'Ukraine reste debout face à l'agression.
EPOC : Vous avez également évoqué l'utilisation des revenus générés par les avoirs russes gelés pour financer cette aide. Quelle est la logique derrière cette proposition ?
Josep Borrell : Les profits exceptionnels générés par les avoirs russes gelés en Europe — et non les avoirs eux-mêmes — vont être utilisés au plus vite au bénéfice de l'Ukraine. Cela signifie que nous ne touchons pas au capital, mais uniquement aux intérêts générés par ces fonds, ce qui permet de limiter les risques tout en maximisant l'impact de notre soutien. Cette approche est prudente et responsable, car elle garantit que nous n'entamons pas des actifs essentiels, tout en générant une contribution efficace et immédiate à l'effort de guerre ukrainien. C'est une façon de mobiliser des ressources supplémentaires sans imposer de charges financières supplémentaires aux États membres, qui ont déjà beaucoup contribué à l'effort de guerre à travers des envois de matériel, un soutien financier direct, et des aides humanitaires.
En mai dernier, les ambassadeurs de l'UE ont convenu d'utiliser ces revenus pour financer l'achat d'armes pour Kiev, mais également pour soutenir la reconstruction des infrastructures critiques, telles que les réseaux électriques, les systèmes de distribution d'eau, et les infrastructures de transport, qui sont essentielles pour assurer une vie normale aux citoyens ukrainiens. Cela inclut aussi la réparation des écoles, des hôpitaux et d'autres services essentiels qui ont été endommagés par les attaques russes. Le financement de ces projets de reconstruction est crucial pour permettre aux Ukrainiens de reprendre une vie stable, malgré les destructions massives.
C'est une mesure pragmatique et nécessaire, étant donné l'urgence de la situation et la pression constante exercée sur les finances publiques des pays de l'Union. Cette décision montre aussi la détermination de l'UE à utiliser tous les moyens possibles pour aider l'Ukraine à se défendre et à reconstruire, tout en affirmant notre solidarité avec le peuple ukrainien. Nous devons comprendre que la stabilité de l'Ukraine est intimement liée à la sécurité de l'Europe tout entière. En agissant de manière concertée pour mobiliser ces ressources, nous envoyons également un message clair à la Russie : l'Union européenne est unie et déterminée à soutenir l'Ukraine jusqu'à ce que cette agression prenne fin.
EPOC : La formation des soldats ukrainiens est également un volet important du soutien de l'UE. Pourquoi refuser de mener ces formations directement en Ukraine, comme le demande Kiev ?
Josep Borrell : Nous devons être pragmatiques. Former des soldats en Ukraine présenterait des risques considérables, tant pour les formateurs que pour les stagiaires, en raison des menaces directes liées à l'intensité des combats et de l'instabilité sur le terrain. Envoyer des formateurs en Ukraine serait non seulement dangereux pour eux, mais pourrait également compromettre l'efficacité même des formations en raison des interruptions causées par les attaques russes. C'est pourquoi nous préférons organiser ces formations dans des pays voisins, aussi près que possible de l'Ukraine, tels que la Pologne, la Roumanie ou d'autres États de l'Est de l'Europe. Cela permet de garantir une formation efficace tout en minimisant les risques et en bénéficiant des infrastructures stables et sécurisées de nos alliés. De plus, cette approche renforce les capacités de coopération interopérable entre les forces ukrainiennes et les pays de l'OTAN.
Depuis l'invasion russe, l'UE a formé près de 60 000 soldats ukrainiens en leur fournissant non seulement un entraînement de base, mais aussi des compétences spécialisées en matière de déminage, de médecine de combat, et d'opérations de reconnaissance. Nous visons à en former 15 000 de plus d'ici la fin de l'année, ce qui montre notre engagement continu à soutenir l'Ukraine non seulement en termes d'armement, mais également en fournissant les compétences nécessaires pour garantir une défense efficace et durable. Ces formations sont essentielles pour assurer que l'armée ukrainienne soit en mesure de faire face aux défis actuels et futurs avec résilience et professionnalisme.
EPOC : Vous avez mentionné que la guerre en Ukraine a accéléré le processus d'élargissement de l'UE, notamment pour l'Ukraine et les Balkans occidentaux. Comment voyez-vous cet élargissement dans le contexte actuel ?
Josep Borrell : La guerre en Ukraine a changé le regard de l'Europe sur le monde, tout comme elle a changé le regard du monde sur l'Europe. Ce conflit a mis en lumière les vulnérabilités de l'Europe face aux menaces extérieures et a montré à quel point la stabilité régionale est cruciale pour la sécurité collective. Les Balkans occidentaux et l'Ukraine ont désormais une importance stratégique accrue pour la sécurité européenne, car leur intégration contribuerait à sécuriser les frontières de l'Europe et à limiter les influences déstabilisatrices de puissances extérieures, notamment la Russie.
Pour cette raison, nous devons être prêts à accueillir de nouveaux membres, et cela nécessite de faire preuve de solidarité, mais aussi de lucidité. L'élargissement de l'Union européenne n'est pas qu'une formalité administrative ou un simple élargissement de notre zone d'influence politique. C'est un acte politique fort, qui témoigne de notre volonté de construire une Europe résiliente, capable de faire face aux défis géopolitiques actuels et futurs. Cela implique de soutenir les réformes nécessaires dans ces pays, qu'il s'agisse de l'État de droit, de la lutte contre la corruption, ou du développement économique. Nous devons leur offrir une perspective claire et crédible d'adhésion, car c'est en renforçant nos voisins que nous renforçons également notre propre sécurité.
Ce n'est pas seulement une question d'élargissement ; c'est une question de survie pour le projet européen. L'Union européenne doit se montrer à la hauteur de ses ambitions et de ses valeurs, en intégrant des pays qui partagent notre vision de la paix, de la démocratie et du progrès économique. La guerre en Ukraine a rappelé que la paix n'est jamais acquise, et que notre projet commun doit s'étendre pour inclure ceux qui sont prêts à se battre pour les valeurs que nous défendons. En élargissant l'Union, nous ne faisons pas qu'accroître notre influence ; nous garantissons aussi la pérennité de la stabilité et de la prospérité sur le continent, face à des menaces qui ne cessent d'évoluer.
EPOC : Vous avez critiqué de manière très ferme les actions de la Russie en Ukraine et la politique de Vladimir Poutine. Quelle est votre position aujourd'hui ?
Josep Borrell : L'agression russe contre l'Ukraine est une violation flagrante du droit international et une menace directe pour la sécurité européenne. Cette guerre ne concerne pas seulement l'Ukraine, mais l'ensemble des principes fondamentaux de l'ordre mondial, tels que le respect de la souveraineté des États et l'intégrité territoriale. Les tentatives de la Russie d'intimider l'Ukraine et les pays qui la soutiennent échoueront, car elles se heurtent à la détermination de la communauté internationale à défendre ces principes. Nous ne pouvons pas rester spectateurs alors qu'un pays souverain est attaqué de manière aussi brutale. L'Union européenne doit être unie et déterminée à soutenir l'Ukraine, que ce soit par des sanctions économiques, qui affaiblissent la machine de guerre russe, ou par l'aide militaire directe, qui permet à l'Ukraine de défendre son territoire et sa population.
Il est également crucial de tenir la Russie pour responsable des crimes de guerre commis en Ukraine. Cela passe par le soutien aux enquêtes internationales et la collecte de preuves pour que justice soit rendue. L'impunité ne peut pas être tolérée, car elle enverrait un message dangereux aux autres régimes autoritaires. La Russie doit comprendre que chaque violation des droits humains, chaque attaque contre des civils, aura des conséquences juridiques. En tant qu'Union européenne, notre rôle est non seulement de soutenir militairement et économiquement l'Ukraine, mais aussi de veiller à ce que les responsables des atrocités soient traduits en justice. C'est une question de justice, mais aussi de prévention, pour que de tels actes ne se reproduisent plus.
EPOC : Concernant la situation au Moyen-Orient, vous avez appelé à un cessez-le-feu immédiat dans la bande de Gaza et à la libération des otages. Quelle est votre analyse de la situation ?
Josep Borrell : La situation est critique et extrêmement volatile. Il est indispensable d'obtenir un cessez-le-feu immédiat et durable pour mettre fin aux hostilités, réduire les souffrances humaines et garantir la sécurité des civils des deux côtés. La situation humanitaire s'aggrave de jour en jour, avec des milliers de personnes déplacées, privées d'accès à l'eau, à la nourriture, et aux soins médicaux de base. Les infrastructures de santé sont surchargées, et les ONG peinent à apporter l'aide nécessaire en raison des bombardements incessants. J'ai également insisté sur la libération des otages, qui est une priorité absolue, car chaque jour qui passe accroît la détresse des familles et la tension sur le terrain. Il est impératif que toutes les parties comprennent que la vie des civils ne doit jamais être utilisée comme monnaie d'échange.
Les attaques contre des infrastructures civiles, qu'il s'agisse d'hôpitaux, d'écoles ou de services essentiels, sont inacceptables, tout comme l'utilisation de civils comme boucliers humains par le Hamas. Ces actions constituent des violations flagrantes des droits de l'homme et du droit humanitaire, et elles ne font qu'ajouter à la spirale de violence qui rend toute solution négociée encore plus difficile. Nous devons rappeler que la protection des civils est une obligation fondamentale en temps de conflit, et que les responsables de ces exactions devront rendre des comptes. Le respect du droit international est non négociable, et j'ai appelé le Conseil de sécurité des Nations Unies à évaluer la situation en conséquence, en envisageant des mesures concrètes pour garantir l'accès humanitaire et la protection des civils.
L'Union européenne est prête à soutenir toutes les initiatives visant à rétablir la paix et à assurer la sécurité des populations touchées. Cela inclut un soutien logistique aux efforts humanitaires, la coordination avec nos partenaires internationaux pour faciliter la fourniture de biens de première nécessité, et l'engagement de fonds supplémentaires pour la reconstruction des infrastructures détruites une fois que le calme sera rétabli. La priorité est de travailler de concert avec les acteurs régionaux pour parvenir à un cessez-le-feu qui puisse être respecté par toutes les parties et établir les bases d'un dialogue durable. Seule une solution politique, fondée sur le respect mutuel et le droit international, permettra de sortir de ce cycle infernal de violence.
EPOC : Les récentes frappes israéliennes au Liban ont également attiré l'attention de la communauté internationale. Comment l'Union européenne réagit-elle face à cette escalade des tensions dans la région ?
Josep Borrell : La situation au Liban est extrêmement préoccupante. Les récentes frappes israéliennes, combinées aux activités de groupes armés le long de la frontière, risquent de provoquer une nouvelle escalade qui aurait des conséquences désastreuses pour la stabilité régionale. Le risque d'une confrontation élargie est bien réel, et cela pourrait entraîner une déstabilisation accrue non seulement du Liban, mais de l'ensemble du Moyen-Orient. L'Union européenne condamne fermement toute action qui contribue à l'escalade des tensions et met en danger des civils. Nous condamnons également l'utilisation de la force de manière disproportionnée, qui ne fait qu'aggraver la souffrance des populations locales.
Nous appelons à la retenue maximale de toutes les parties et réitérons l'importance de respecter la souveraineté du Liban ainsi que les résolutions des Nations Unies, en particulier la résolution 1701 qui vise à maintenir la paix le long de la frontière israélo-libanaise. Cette situation ne peut être résolue par la force, mais par un dialogue constructif et une approche diplomatique inclusive qui engage toutes les parties concernées, y compris les acteurs régionaux qui ont une influence sur le terrain. Le Liban est déjà dans une situation économique et politique très fragile, et un nouveau conflit ne ferait qu'approfondir la crise humanitaire que traversent les populations civiles.
L'Union européenne est prête à jouer un rôle de médiateur et à soutenir toute initiative visant à désamorcer les tensions et à protéger les populations civiles. Cela pourrait inclure des discussions avec les acteurs régionaux comme l'Iran, l'Arabie saoudite et d'autres États influents, pour assurer que chacun contribue à l'effort de stabilisation. Nous devons mettre en place des mécanismes pour garantir un accès humanitaire sûr aux populations qui en ont besoin, et soutenir des actions pour renforcer la résilience des institutions libanaises, y compris celles du secteur de la santé et des services publics.
Nous devons éviter à tout prix que le Liban ne devienne une nouvelle zone de conflit, car les conséquences seraient catastrophiques non seulement pour le pays, mais pour toute la région. Une nouvelle guerre pourrait créer des flux massifs de réfugiés, exacerber les tensions communautaires, et entraîner une spirale de violence difficile à contrôler. L'Union européenne reste mobilisée pour empêcher ce scénario et appelle tous les acteurs à agir avec responsabilité et en faveur de la paix.
EPOC : En 1969, vous avez effectué un volontariat dans un kibboutz en Israël. Comment cette expérience a-t-elle influencé votre vision du monde et de la diplomatie ?
Josep Borrell : Le volontariat dans un kibboutz a été une expérience profondément marquante pour moi. En 1969, j'étais jeune, avide de découvertes, et ce séjour m'a permis de comprendre de manière directe et personnelle ce que signifie vivre en communauté, partager les tâches quotidiennes, et créer une société fondée sur la coopération et l'égalité. Vivre dans un kibboutz, c'était s'immerger dans une micro-société où tout était partagé : les responsabilités, les ressources, les succès, mais aussi les épreuves. Cela m'a appris le sens du collectif et l'importance de chaque contribution individuelle pour le bien-être de tous. C'était une société où l'on travaillait ensemble, non pas pour des gains individuels, mais pour le bien de la communauté tout entière. Cette expérience m'a ouvert les yeux sur les complexités du Moyen-Orient, mais aussi sur la capacité des individus à travailler ensemble malgré les différences culturelles et les tensions politiques.
J'ai également découvert, en vivant parmi des personnes venant de contextes très divers, à quel point la coopération et la compréhension mutuelle pouvaient être puissantes. J'ai vu de près les défis auxquels fait face une société qui tente de construire quelque chose de nouveau au milieu d'une région en perpétuelle instabilité, entourée de tensions et de menaces. Chaque jour était une leçon sur la résilience, la solidarité et la détermination à surmonter des obstacles qui semblaient parfois insurmontables. Ces expériences ont renforcé ma croyance que la paix et la prospérité ne peuvent être atteintes que par la coopération et le respect mutuel.
Cela m'a donné une perspective unique sur l'importance du dialogue, de la solidarité, et de la recherche de solutions communes pour surmonter les conflits. Cela m'a fait comprendre que les conflits ne peuvent être résolus que par l'engagement collectif, par des discussions franches et par un effort constant pour comprendre l'autre. Cela a certainement contribué à façonner mon engagement pour la paix et la diplomatie, ainsi que ma conviction que les initiatives collectives peuvent avoir un impact réel sur le monde. Cette conviction continue de guider mon travail aujourd'hui, où je vois chaque jour l'importance du dialogue et de la coopération internationale pour résoudre les crises et construire un avenir meilleur pour tous.
EPOC : Emmanuel Macron a récemment exprimé des réserves sur la stratégie européenne vis-à-vis de la crise au Moyen-Orient. Quelle est votre réaction à ces critiques ?
Josep Borrell : Emmanuel Macron a parfaitement le droit d'exprimer des réserves, et c'est même essentiel pour le débat démocratique au sein de l'Union européenne. Les défis auxquels nous sommes confrontés, notamment au Moyen-Orient, sont complexes et nécessitent une réflexion collective. Emmanuel Macron a souvent souligné la nécessité de renforcer l'autonomie stratégique de l'Europe, et je partage ce point de vue. Toutefois, nos approches peuvent parfois différer sur la manière de parvenir à cet objectif. Les critiques de Macron concernant la stratégie européenne sur la crise au Moyen-Orient sont, je pense, motivées par une volonté d'assurer que nous faisons le maximum pour stabiliser la région. Cela ne veut pas dire que l'Europe manque d'action ; nous avons déployé de nombreux efforts diplomatiques, humanitaires, et de soutien à la résolution de conflits. Je suis ouvert à toutes les discussions qui permettront d'améliorer nos actions communes, car l'important est d'être unis dans nos objectifs.
Nous devons faire en sorte que nos interventions, quelles qu'elles soient, soient cohérentes et servent les intérêts de la paix. Si des désaccords existent, ils sont constructifs, car ils nous obligent à constamment ajuster notre approche et à rester exigeants quant à l'efficacité de nos actions. C'est en confrontant nos visions et en collaborant étroitement que nous serons à même de relever les défis géopolitiques actuels.
EPOC : Comment évaluez-vous la relation de travail avec Emmanuel Macron concernant la politique étrangère et les questions de sécurité ?
Josep Borrell : La relation de travail avec Emmanuel Macron est à la fois dynamique et stimulante. Le président Macron est quelqu'un de très engagé sur les questions de politique étrangère et de sécurité. Il a une vision claire de ce que devrait être l'Europe sur la scène internationale : une puissance capable de défendre ses intérêts et de promouvoir ses valeurs dans un monde de plus en plus instable. Il ne se contente pas de suivre les développements internationaux, il veut y jouer un rôle actif. C'est un partenaire exigeant, mais cette exigence est un atout. Cela nous pousse tous à être meilleurs, à penser plus stratégiquement, et à défendre une politique étrangère européenne qui soit ambitieuse.
En matière de sécurité et de défense, Emmanuel Macron a été un fervent défenseur du développement de capacités européennes autonomes. Cela va de la consolidation de l'industrie de la défense en Europe à l'amélioration de la coopération militaire entre les États membres. Ces initiatives sont nécessaires pour assurer que l'Europe puisse être un acteur crédible sur la scène internationale et ne dépende pas uniquement des alliances traditionnelles, comme l'OTAN, pour garantir sa sécurité.
Travailler avec Emmanuel Macron, c'est aussi travailler avec quelqu'un qui comprend l'importance du multilatéralisme et des partenariats. Il sait qu'une Europe forte est une Europe qui coopère, et qui se place en médiateur dans les conflits mondiaux. Notre collaboration est fondée sur une compréhension mutuelle des défis auxquels l'Europe est confrontée et sur une détermination commune à y répondre de manière concertée. Cela ne veut pas dire que nous sommes toujours d'accord, mais nos échanges sont toujours constructifs et tournés vers l'intérêt général de l'Union."
EPOC : Vous avez souvent mentionné votre village natal, La Pobla de Segur. Quel impact cet endroit a-t-il eu sur votre parcours politique et votre engagement international ?
Josep Borrell : La Pobla de Segur est bien plus qu'un simple lieu de naissance pour moi ; c'est là que j'ai acquis des valeurs fondamentales qui m'ont guidé tout au long de ma carrière. Grandir dans un petit village des Pyrénées m'a appris la résilience, l'importance de la solidarité et le sens profond de la communauté. J'ai vu de mes propres yeux à quel point la cohésion sociale est essentielle, surtout dans un environnement où les ressources sont limitées et où chacun doit apporter sa contribution pour le bien de tous. Ces leçons de solidarité et de coopération m'ont influencé lorsque j'ai commencé à travailler sur les questions européennes et internationales. Elles m'ont donné la conviction que seule une approche collective et coopérative pouvait permettre de relever les défis globaux auxquels nous faisons face aujourd'hui.
De plus, La Pobla de Segur m'a appris l'humilité et la proximité avec les réalités du terrain. Cela m'a rappelé constamment que les décisions que nous prenons en tant que responsables politiques ont un impact direct sur la vie des gens ordinaires, ceux qui, comme les habitants de mon village, travaillent dur chaque jour pour améliorer leur quotidien. C'est cette connexion directe avec les réalités locales qui continue d'alimenter mon engagement pour une politique qui soit toujours au service des citoyens, partout en Europe.
EPOC : EPOC : Monsieur le Haut représentant, nous vous remercions d'avoir bien voulu partager avec nous votre regard. Bien que nous ne nous soyons jamais rencontrés et que cela soit peu probable à l'avenir, nous sommes ravis d'avoir eu l'opportunité de vous entendre aujourd'hui, même sans pouvoir véritablement échanger avec vous