Cette interview, reconstituée par une IA (Intelligence Artificielle), n'a jamais eu lieu. Elle imagine les réponses de l'ancien Premier Ministre Dominique de Villepin sur les actuels conflits mondiaux, l'Union Européenne, Emmanuel Macron et le gouvernement Barnier sur la base de ses positions et déclarations réelles sur ces sujets afin de vous plonger au cœur de ses idées. C'est une presque interview.
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Aujourd’hui, EPOC a l’honneur de recevoir l'ancien Premier Ministre français, Dominique de Villepin, figure incontournable de la diplomatie et de la politique française. Poète, avocat, diplomate, cet homme qui a dit "non" à la guerre en Irak devant l’ONU en 2003 est resté pour beaucoup un symbole d'une France souveraine, porteuse de paix et de diplomatie dans un monde instable. Son parcours est celui d’un homme cultivé, qui a toujours cherché à conjuguer art, politique, et valeurs universelles.
Dominique de Villepin a été Premier ministre de 2005 à 2007 sous la présidence de Jacques Chirac, mais sa carrière ne se résume pas à cette période charnière. Diplômé de l’ENA, ancien ministre des Affaires étrangères, il a été impliqué au plus haut niveau dans la diplomatie mondiale et les décisions stratégiques de la France pendant de nombreuses années. Passionné par la culture, grand collectionneur d’art et défenseur inlassable des valeurs universelles, il se définit avant tout comme un homme de paix et de dialogue.
Dans cet entretien exclusif, nous aborderons avec lui les grandes questions qui agitent aujourd’hui l’Europe et le monde : la complexité des conflits actuels au Moyen-Orient, la place de l’Union européenne dans un contexte géopolitique en recomposition, ses critiques acerbes sur la gestion de la France sous la présidence d'Emmanuel Macron, ainsi que son regard sur la formation du gouvernement Barnier, récemment nommé. Villepin a été l’un des plus virulents critiques de la politique de Macron, dénonçant une présidence qu'il considère déconnectée des aspirations populaires et marquée par un manque de vision collective pour l’avenir de l’Europe.
Loin de tout conformisme, Dominique de Villepin nous livrera sa vision personnelle de ces enjeux majeurs, en s'appuyant sur son expérience unique au sein du gouvernement et sur la scène internationale. Une rencontre avec un homme qui continue de défendre une France ouverte sur le monde, imprégnée des valeurs de justice et de diplomatie, et qui, dans le contexte actuel, estime que notre continent et notre pays doivent réapprendre à construire des ponts plutôt que des murs.
EPOC : Monsieur de Villepin, vous avez toujours été très vocal sur les crises au Proche-Orient. Concernant le conflit actuel entre Israël et le Hamas, comment voyez-vous la situation humanitaire à Gaza ?
Dominique de Villepin : Gaza, vous savez, c'est le plus grand scandale historique de notre époque. Nous sommes face à une tragédie où les corps, les âmes, et les cœurs sont brisés en mille morceaux, et pourtant, nous restons aveugles. Ce « cocon de pression » qu’est Gaza symbolise à lui seul l’échec d’une communauté internationale sans ambition. Gaza, c'est un cri de douleur qui résonne, mais auquel personne ne semble vouloir répondre. L'absence de perspectives de reconstruction, les ruines qui s'accumulent et les générations sacrifiées forment un tableau tragique de ce qui est aujourd'hui devenu un gouffre humanitaire sans fond. Israël use de la force avec une brutalité disproportionnée, une chimère de sécurité qui ne fait que nourrir la spirale de violence. Les violences contre les civils palestiniens, l'absence de perspectives de reconstruction, tout cela crée un terreau propice à la désolation. Et nous devons le dire clairement : les réponses militaires, qu’elles viennent de Tel Aviv ou d’ailleurs, n’apporteront jamais de paix durable. Chaque frappe, chaque incursion, chaque bombe, ne fait que reculer un peu plus la possibilité de construire un avenir partagé. Ce dont nous avons besoin, c’est de reconnaître enfin un État palestinien, capable de vivre aux côtés d'Israël, en sécurité. Seule une telle reconnaissance pourra permettre de briser ce cycle infernal et ouvrir une voie vers la réconciliation.
EPOC : Vous critiquez l’usage de la force par Israël, mais quelle est votre opinion sur la position actuelle de la France et de ses alliés dans ce contexte ?
Dominique de Villepin : La France, malheureusement, semble muette. Nous nous devons de jouer un rôle de médiateur, de porteur d’espoir dans cette région endeuillée. Emmanuel Macron a bien appelé à suspendre les livraisons d’armes à Israël, mais cela ne peut être qu’un premier pas. Un message clair doit être envoyé : nous ne tolérons pas l'inertie internationale face à la souffrance des Palestiniens. Il est primordial que la France, avec son histoire et son rôle particulier au Moyen-Orient, réaffirme sa voix, se fasse entendre, car le silence est complice des pires dérives. La France a historiquement été une puissance capable de parler au nom des sans-voix, et il est grand temps que nous retrouvions ce rôle, en particulier dans un contexte aussi complexe. Nos alliés, tout comme nous, doivent comprendre qu’il n’y a pas de paix possible sans justice. Cela implique des décisions courageuses, comme l’arrêt des soutiens militaires, et la promotion d’une initiative diplomatique internationale. Notre pays doit être le phare de cette diplomatie courageuse et active, à l’opposé de la passivité que nous avons trop souvent affichée ces dernières années. Le devoir de la France est de réaffirmer son engagement pour la paix et de pousser la communauté internationale à assumer ses responsabilités.
EPOC : Vous avez aussi mentionné le Hezbollah au Liban et les tensions croissantes dans la région. Que devrait être la réaction internationale face aux violences entre Israël et le Hezbollah ?
Dominique de Villepin : Les échanges de tirs quotidiens entre l'armée israélienne et le Hezbollah sont une bombe à retardement. Si la communauté internationale continue de délaisser le Liban, nous risquons de voir une guerre totale embraser toute la région. Le Liban est déjà meurtri, exsangue. Les Libanais sont pris en étau entre une crise économique sans précédent et des affrontements militaires qui menacent leur survie au quotidien. Le Hezbollah, tout comme Israël, doit comprendre que la solution ne peut être militaire. Chaque missile lancé, chaque frappe effectuée, ne fait que jeter plus d'essence sur le feu et pousse des centaines, voire des milliers de Libanais sur le chemin de l'exil. Les conséquences humanitaires sont déjà catastrophiques, avec des familles entières déracinées, des infrastructures détruites, et un pays plongé dans l’incertitude. Le rôle de la France devrait être d’endiguer cette escalade par la diplomatie, en collaborant avec nos partenaires européens et en réaffirmant notre engagement envers la stabilité du Liban. Nous devons rappeler que le Liban est un symbole de diversité culturelle et religieuse, et que son effondrement serait une perte immense pour la région et pour le monde. La France doit prendre l’initiative d’une conférence internationale sur le Liban, pour apporter des solutions concrètes, non seulement sur le plan de la sécurité, mais aussi pour relancer l’économie et soutenir les populations civiles. C’est par le soutien à la société civile libanaise, par la promotion d’un cessez-le-feu durable et par la relance économique que nous pourrons espérer mettre fin à cette spirale destructrice.
EPOC : Et concernant l'Iran, qui semble être un acteur majeur derrière plusieurs de ces conflits ?
Dominique de Villepin : L’Iran est au cœur de la question, bien sûr. Mais il est faux de croire que Téhéran cherche à tout prix à aggraver la situation. Nous devons cesser de diaboliser et engager une discussion, retrouver les chemins de la diplomatie. L’Iran est un acteur avec des intérêts et des inquiétudes légitimes. Nous ne parviendrons à rien en le marginalisant ou en l’attaquant constamment. Ce que nous voyons aujourd’hui, ce sont des opérations militaires israéliennes qui poussent les acteurs régionaux comme les Houtis à multiplier leurs attaques, en soutien au Hezbollah et au Hamas. Ces tensions ne peuvent être résolues par la surenchère militaire. La réaction militaire, la surenchère, sont des erreurs. Si la diplomatie ne reprend pas ses droits, nous risquons une explosion qui dépassera largement le Moyen-Orient et mettra en péril la sécurité mondiale. Le Moyen-Orient est une poudrière, et chaque intervention militaire ne fait qu’accroître les risques d’un embrasement général. La France a un rôle de médiateur à jouer, mais elle doit être plus présente, plus ambitieuse, et oser s’élever contre la dérive militaire. Il nous faut rétablir un dialogue avec l’Iran, par des canaux directs, et reconstruire des ponts qui permettront d’éviter la catastrophe. C’est en renouant avec la diplomatie, en relançant les négociations sur le nucléaire, en réaffirmant la voie du dialogue, que nous pourrons espérer apaiser les tensions.
EPOC : Vous évoquez souvent une critique de la militarisation des conflits actuels. Pourquoi, selon vous, la diplomatie reste-t-elle si peu considérée aujourd’hui ?
Dominique de Villepin : Ah, cette question, c’est tout le cœur du problème. Nous avons fait de la force notre principal outil, au point d’oublier ce que la diplomatie peut apporter. Nous vivons dans une époque où la rapidité est devenue la norme, où chaque crise doit trouver une solution immédiate. La force militaire offre cette illusion de réponse rapide et définitive. Mais c’est une illusion, et une dangereuse illusion. Comme le disait Barack Obama : « Juste parce que nous avons le meilleur marteau ne signifie pas que chaque problème est un clou ». C’est là toute la tragédie de notre temps : la préférence pour la confrontation, pour l’imposition par la force, plutôt que pour le compromis. La diplomatie est cet humble couteau suisse, imparfait mais polyvalent, capable de bricoler une solution, même mauvaise, mais qui évite l’explosion. La force militaire impose, la diplomatie propose. Aujourd’hui, nous avons besoin de propositions, d’une vision de paix qui tienne compte des aspirations de chacun, et non d’une vaine course à l’armement. Nous devons nous rappeler que la diplomatie demande du temps, de la patience, et une véritable écoute des autres. Elle n’offre pas de solution miracle, mais elle offre la possibilité d’une paix durable. Ce qui manque aujourd’hui, c’est le courage de prendre ce temps, d’accepter la complexité, de s’asseoir à la table des négociations, même avec nos ennemis. La diplomatie est un pari sur l’avenir, là où la force n’est qu’une réponse à l’instant présent. Nous devons réapprendre à parier sur l’avenir, à miser sur la parole, sur le compromis, sur l’espoir. C’est là la véritable grandeur de la politique, et c’est ce qui, aujourd’hui, fait cruellement défaut.
EPOC : Monsieur de Villepin, vous avez exprimé de vives critiques sur la manière dont l'Europe gère la crise ukrainienne. Pourquoi, selon vous, la diplomatie semble-t-elle échouer aujourd'hui face à la guerre en Ukraine ?
Dominique de Villepin : Ah, la guerre en Ukraine est un exemple criant de l'échec collectif de notre époque. Nous sommes en face d'une situation où la communauté internationale a failli dans son devoir fondamental de sauvegarder la paix. Les parties en présence, engluées dans leurs logiques respectives de puissance, ont oublié ce que signifie véritablement le dialogue, la main tendue vers l'autre. Au lieu de cela, c'est une réponse militaire qui est privilégiée, alors même que celle-ci ne peut, par définition, qu'aggraver les tensions. Cette logique de confrontation permanente est symptomatique de la faiblesse des institutions internationales, incapables de proposer une médiation crédible. Ce manque de vision diplomatique est le fruit d'années de renoncement à la coopération internationale, et il nous coûte aujourd'hui cruellement. Les États-Unis, par leur influence militaire et économique, ont précipité l'Europe dans une posture de suivisme aveugle, une sorte de satellisation. Nous avons perdu de vue notre essence diplomatique. La France, historiquement, a été capable de maintenir un équilibre dans les relations internationales. Mais aujourd'hui, en nous alignant sur des approches belliqueuses, nous manquons cruellement à notre devoir. La diplomatie est une lente construction, un processus désordonné mais porteur de paix. Et pourtant, ce que nous choisissons, c'est la force, l'imposition par les armes. La guerre ne doit jamais être l'alpha et l'oméga de nos politiques.
EPOC : Vous parlez de suivisme vis-à-vis des États-Unis, mais ne pensez-vous pas que cette alliance est essentielle face à une menace telle que la Russie ?
Dominique de Villepin : Bien sûr, il est essentiel de protéger l'Europe de toute menace extérieure, et la Russie a, sans nul doute, adopté une posture inacceptable en envahissant un pays souverain. Mais l'Europe doit aussi être capable de proposer une solution qui ne soit pas uniquement militaire. Nous devons comprendre que chaque acte de guerre crée des blessures profondes, des souffrances humaines qui laisseront des traces pendant des décennies. En soutenant sans nuance une escalade militaire, nous risquons de creuser un fossé encore plus profond entre les peuples européens et la Russie, ce qui pourrait marquer durablement l'avenir de notre continent. Ce qui manque aujourd'hui, c'est une vision claire de ce que pourrait être une paix durable, une paix qui implique des concessions mutuelles et des garanties de sécurité pour tous. Cela nécessite de penser au-delà des intérêts immédiats et d'avoir le courage de faire des choix difficiles, mais nécessaires pour la stabilité à long terme. La dépendance vis-à-vis des États-Unis, tant en termes de défense que de stratégie économique, fragilise l'Europe. Nous sommes devenus une extension, une projection des intérêts américains. Ce que nous devons faire, c'est renforcer notre autonomie stratégique. La souveraineté européenne n'est pas un luxe, c'est une nécessité pour garantir notre indépendance. Cette autonomie, que nous n'avons toujours pas réalisée, devrait nous permettre de parler d'une seule voix, d'avoir une force diplomatique propre capable de ramener les parties en conflit à la table des négociations. En renforçant notre capacité à agir seul, nous pouvons offrir une alternative aux solutions imposées de l'extérieur.
EPOC : Vous avez évoqué la militarisation de l'Europe. Pouvez-vous préciser ce que vous entendez par là ?
Dominique de Villepin : Absolument. Ce que je veux dire, c'est que nous nous enfonçons chaque jour davantage dans une logique d'armement. Nous assistons à une véritable course aux armements qui engloutit des ressources colossales, au détriment des investissements qui pourraient renforcer la résilience de nos sociétés, qu'il s'agisse de la santé, de l'éducation ou de la transition écologique. En choisissant de consacrer ces moyens à l'armement, nous envoyons un message déplorable à nos populations, mais aussi au reste du monde : celui de la force brute comme unique solution aux crises. Il est indispensable de rappeler que la sécurité véritable ne se construit pas uniquement avec des armes, mais avec des sociétés justes, prospères, et solidaires. Cette militarisation excessive de l'Europe ne nous protège pas, elle nous fragilise en nous éloignant des valeurs qui sont supposées nous unir. Des milliards d'euros pour les armes, des initiatives pour relancer l'industrie de la défense... et tout cela au détriment de la diplomatie. Nous avons besoin d'une Europe qui bâtit la paix, pas qui renforce les moyens de guerre. La paix ne se bâtit pas avec des tanks et des avions de chasse, mais avec des forums de discussion, des compromis difficiles et une volonté de comprendre les motivations des autres. En dépensant toutes nos énergies à armer l'Ukraine, nous oublions notre responsabilité de créer les conditions d'une paix durable. Si nous voulons préserver l'avenir de l'Europe, il nous faut arrêter de courir à la remorque des stratégies militaires et redonner à la diplomatie la place qui est la sienne.
EPOC : Pensez-vous que l'Europe puisse vraiment se détacher des États-Unis et gagner en autonomie stratégique, surtout dans ce contexte de crise ?
Dominique de Villepin : Cela ne sera pas facile, mais c'est indispensable. L'Europe doit apprendre à se tenir debout, non seulement pour elle-même, mais aussi pour le monde. L'autonomie stratégique européenne, c'est la capacité de prendre des décisions en fonction de nos intérêts propres, sans subir les influences de nos partenaires, aussi proches soient-ils. Cela nécessite des efforts concertés pour bâtir une défense européenne crédible, mais aussi une diplomatie forte qui puisse s'affirmer face aux grandes puissances mondiales. Cette autonomie stratégique ne doit pas être perçue comme un isolement, mais comme une forme de maturité politique, une manière de contribuer à l'équilibre du monde de manière indépendante. L'Europe a le devoir de défendre ses idéaux de paix, de liberté et de justice, et pour cela, elle doit cesser d'être un simple exécutant des décisions prises à Washington. Il s'agit d'une question de crédibilité. Comment prétendre être une puissance diplomatique si nous sommes perçus comme un satellite de Washington ? Nous devons investir dans une défense européenne commune, certes, mais il nous faut aussi bâtir une diplomatie commune, capable de proposer des alternatives viables, respectueuses des intérêts de toutes les parties. L'autonomie stratégique, ce n'est pas se couper du monde, c'est se donner les moyens d'y agir avec justesse et équilibre.
EPOC : Quel regard portez-vous sur la manière dont la France elle-même gère cette crise, notamment sur les choix du président Emmanuel Macron ?
Dominique de Villepin : Emmanuel Macron a voulu incarner une certaine idée de la France sur la scène internationale, mais force est de constater que les résultats ne sont pas à la hauteur des attentes. Le président a tenté de jouer les médiateurs, de parler à toutes les parties, mais le manque de cohérence et la pression des alliances militaires ont limité sa marge de manœuvre. La France doit s'émanciper de cette ligne dictée par l'OTAN pour retrouver son rôle historique de puissance équilibrante, capable de discuter avec toutes les parties, même lorsque cela dérange nos alliés. Nous devons cesser de percevoir la diplomatie comme une faiblesse et redonner à notre politique étrangère cette indépendance qui faisait sa grandeur. La France ne peut pas être à la fois dans la confrontation totale et espérer jouer un rôle de médiateur crédible. Il est impératif de choisir la voie de l'indépendance et de l'audace diplomatique. Nous avons perdu ce qui faisait notre spécificité : la capacité à parler avec toutes les parties, à défendre les principes de souveraineté nationale, tout en restant engagés dans une dynamique de paix. Il est temps que la France reprenne l’initiative, non pas en s’alignant sur des grandes puissances, mais en proposant une véritable voie médiane, audacieuse, pour la paix en Ukraine. Ce n'est qu'en renouant avec notre tradition diplomatique que nous pourrons retrouver une voix claire et forte.
EPOC : Vous avez aussi mentionné l'importance de trouver une alternative à l'approche militaire. Que préconisez-vous concrètement pour faire avancer une solution diplomatique ?
Dominique de Villepin : La voie de la diplomatie est souvent longue et tortueuse, mais c’est la seule qui vaille. Nous devons comprendre que chaque conflit comporte des intérêts divergents, et il est essentiel de les prendre en compte pour construire des solutions viables. Un cessez-le-feu est la première étape, mais il doit être accompagné de garanties concrètes, notamment sur la sécurité des populations et la reconstruction des infrastructures. La conférence internationale pour la paix doit inclure non seulement les gouvernements, mais aussi les représentants des sociétés civiles, car ce sont elles qui subissent les conséquences de la guerre. En outre, il est crucial d'envisager des solutions économiques qui incluent tous les acteurs, y compris la Russie, afin de créer une interdépendance qui rende la guerre non seulement improbable, mais aussi économiquement intenable. Ce plan de reconstruction pour l'Ukraine doit être ambitieux et inclure un volet de réconciliation nationale, pour éviter que les tensions internes ne renaissent. Pour cela, une initiative européenne forte est nécessaire, qui rassemble non seulement nos partenaires de l'Union européenne, mais aussi des pays comme la Turquie, capables de jouer un rôle de médiateur. Ensuite, nous devons établir une conférence internationale pour la paix en Ukraine, sous l’égide des Nations unies, où chaque partie prenante, y compris la Russie, pourrait venir avec ses préoccupations et ses demandes. Il faut cesser de diaboliser et reconnaître que chaque acteur a des intérêts légitimes. La diplomatie, c'est précisément l'art de trouver des compromis là où tout semble opposé. Enfin, il est crucial de lancer un plan de reconstruction pour l'Ukraine, un plan qui doit être inclusif, impliquant la Russie afin de lier son avenir à la stabilité régionale. C'est par l'intégration économique, par la coopération régionale, que nous pourrons poser les fondations d'une paix durable.
EPOC : Quelle serait selon vous la voie à suivre pour sortir de cette crise ukrainienne ?
Dominique de Villepin : Il n'y a qu'une seule voie : la voie du dialogue et de la paix. La diplomatie est l'art du possible, et nous devons saisir chaque opportunité, chaque espace de dialogue, pour faire avancer la paix. Le cessez-le-feu doit être total et contrôlé par des observateurs internationaux pour garantir sa mise en œuvre effective. Il est également crucial de créer des mécanismes de dialogue permanents, qui permettent de désamorcer les tensions au fur et à mesure qu'elles apparaissent, plutôt que d'attendre qu'elles explosent. Offrir une sortie digne à la Russie est un impératif si nous voulons éviter de reproduire les erreurs du passé, qui ont souvent consisté à humilier l'adversaire, préparant ainsi le terrain pour les conflits futurs. Une paix durable est celle qui prend en compte les intérêts des deux parties, même quand ils sont contradictoires. Nous devons oser proposer une vision de paix qui réintègre la Russie dans un ordre international stable et coopératif, car l'exclusion et l'isolement ne mènent qu'à de nouvelles violences. Cela implique aussi de ne pas humilier la Russie, mais de lui offrir une sortie digne, de l'inviter à négocier sans conditions préalables. Ce que nous devons chercher, c'est une solution où chaque partie trouve un minimum de garanties pour son avenir. Il faut cesser de considérer cette guerre comme un jeu à somme nulle. Les sanctions économiques, l'isolement, tout cela ne fait qu'enfoncer des peuples entiers dans la misère et la haine. Nous devons être audacieux dans la paix, autant que nous l'avons été dans la guerre. C'est une responsabilité morale et historique. L'Europe a une opportunité unique de proposer une alternative aux politiques de force. Mais cela nécessite du courage, de l'audace et une confiance renouvelée dans la puissance des mots et des actes diplomatiques. Le monde nous regarde, et il est temps de montrer un chemin différent, un chemin de réconciliation.
EPOC : Monsieur de Villepin, vous avez souvent été critique sur l'état actuel de l'Union Européenne. Pouvez-vous nous expliquer pourquoi vous considérez que l'Europe est aujourd'hui en grande difficulté face aux pressions internationales ?
Dominique de Villepin : L'Europe, hélas, est aujourd'hui confrontée à une fragilité extrême. Nous vivons dans un monde de rapports de force, et l'Europe, au lieu de s'imposer comme un acteur stratégique et souverain, se retrouve dépendante. Cette dépendance n'est pas seulement militaire, elle est aussi économique, industrielle et technologique. Nous sommes devenus vulnérables, dépendants de chaînes d'approvisionnement qui, à la moindre crise, se révèlent inadaptées. L'autosuffisance énergétique est un mirage tant que nous ne nous engageons pas véritablement sur la voie des énergies renouvelables et de la réduction de notre dépendance aux importations de matières premières. Nous nous trouvons face à un échiquier international où les grandes puissances, comme la Russie, la Chine, mais également les États-Unis, imposent leur volonté sans qu'une Europe unie ne puisse s'opposer. Prenons le cas de la guerre en Ukraine : l'Europe est devenue un terrain de jeu pour des influences extérieures. Non seulement elle ne pèse pas suffisamment, mais elle semble parfois naviguer sans boussole, réagissant aux événements plutôt que de les anticiper. Nous savons pertinemment que, sans l'aide américaine, nous serions incapables de défendre nos frontières. À cet égard, la situation est tragique, car elle révèle une vulnérabilité que nous avons trop longtemps ignorée. Si l'Europe veut réellement peser sur la scène mondiale, elle doit impérativement renforcer ses capacités, non pas seulement sur le plan militaire, mais aussi sur le plan politique et économique, en se réappropriant les outils de sa souveraineté.
EPOC : Vous mentionnez la dépendance vis-à-vis des États-Unis. Comment, selon vous, l'Europe peut-elle sortir de cette dépendance et gagner en autonomie stratégique ?
Dominique de Villepin : L'autonomie stratégique est le seul chemin qui puisse nous permettre de retrouver notre dignité. Mais, soyons réalistes, cela n’est possible que si nous nous engageons dans des choix courageux. L'Europe doit investir massivement dans sa défense, mais elle doit aussi retrouver une forme de souveraineté industrielle et technologique. Nous ne pouvons plus nous permettre de dépendre de technologies étrangères, qu'elles soient américaines ou chinoises. Aujourd'hui, nous sommes écrasés entre les subventions massives des États-Unis – comme l'Inflation Reduction Act – et la domination technologique de la Chine. À titre d'exemple, seulement quatre des cinquante plus grandes entreprises technologiques mondiales sont européennes. Comment pouvons-nous espérer compter si nous sommes incapables de protéger nos startups et de créer un environnement favorable à l'innovation ? La clé réside dans la création de programmes ambitieux pour la recherche et le développement, pour attirer les meilleurs talents et offrir un terreau fertile aux jeunes entreprises qui innovent. Il est également primordial de renforcer notre unité politique. Trop souvent, l'Europe est divisée par des querelles internes, des rivalités économiques et des intérêts particuliers qui l'empêchent de s'imposer sur la scène internationale. Emmanuel Macron a défendu avec raison le concept d'autonomie stratégique, mais pour que celui-ci devienne une réalité, il faut une volonté commune de partager des ressources, d'investir ensemble, de mutualiser nos forces. La mutualisation de la dette européenne pendant la crise du Covid-19 a été une étape importante, mais il nous faut aller bien plus loin. Nous devons également penser à une politique de défense commune, en créant une armée européenne capable de se déployer là où c'est nécessaire, pour défendre nos intérêts et ceux de nos partenaires.
EPOC : Vous parlez de querelles internes au sein de l'Union Européenne. Quelles en sont les conséquences pour l'efficacité de l'Europe face aux crises actuelles, comme la guerre en Ukraine ou la concurrence avec la Chine et les États-Unis ?
Dominique de Villepin : Les divisions internes de l'Union Européenne sont un véritable poison. Lorsque chaque État membre poursuit ses propres intérêts, l'Europe perd sa capacité à agir de manière coordonnée et efficace. La fragmentation de nos politiques, qu'il s'agisse de la distribution des subventions, de la politique commerciale ou même de la gestion de l'énergie, nous affaiblit. Prenons l'exemple de la crise énergétique : nous avons vu des États membres négocier individuellement des contrats d'approvisionnement en gaz, au lieu d'adopter une stratégie commune qui nous aurait permis de peser dans les négociations. Face à la crise ukrainienne, cette désobéissance à une stratégie commune empêche l'Europe de répondre de manière crédible et forte. Nous avons laissé les États-Unis imposer leur rythme et leur agenda. Le résultat, c'est que l'Europe ne fait que suivre, sans jamais imposer sa vision. En ce qui concerne la concurrence économique, nous sommes également affaiblis par notre incapacité à défendre notre souveraineté industrielle. Nos politiques d'austérité passées ont étouffé notre croissance, pendant que les États-Unis et la Chine investissaient massivement dans leurs industries stratégiques. La dépendance au gaz russe, la crise des semi-conducteurs, la difficulté à subventionner nos entreprises face aux plans américains, tout cela témoigne de l'urgence à repenser notre stratégie de souveraineté économique. Nous devons créer des champions européens dans des secteurs stratégiques et protéger notre marché unique contre les ingérences étrangères. Mais cela ne suffira pas : il nous faut également réinventer le projet européen, en faisant de la solidarité entre États membres une priorité, pour éviter que chacun ne cherche à tirer la couverture à soi en temps de crise.
EPOC : Selon vous, quelle devrait être la stratégie de l'Europe pour retrouver une place centrale sur la scène mondiale ?
Dominique de Villepin : La réponse à cette question est à la fois simple et exigeante : l'Europe doit redéfinir son rôle, non pas en tant que suiveur des grandes puissances, mais en tant que faiseur de paix, un arbitre capable de proposer des solutions innovantes aux conflits du monde. Pour cela, il faut avant tout sortir de cette mentalité de forteresse assiégée. L'Europe ne doit pas se contenter de se défendre. Elle doit agir, prévenir, réconcilier. Nous devons créer des alliances au-delà de notre sphère traditionnelle, notamment avec le Sud global, en Afrique, en Amérique latine, et en Asie du Sud-Est. Le monde est multipolaire, et il est de notre devoir de nous ouvrir à ces nouveaux partenaires. Cette ouverture est cruciale si nous voulons éviter de nous isoler sur la scène internationale, alors même que le monde est en train de se reconfigurer. Nous devons aussi être en première ligne sur les grandes questions planétaires, telles que la transition énergétique et la lutte contre le changement climatique. Ce sont des sujets sur lesquels l'Europe peut faire la différence, mais seulement si elle est unie et ambitieuse. Nous devons montrer l'exemple en réduisant nos émissions de carbone, en promouvant des technologies vertes et en soutenant les pays en développement dans leurs efforts pour adopter des énergies propres. Enfin, la diplomatie doit redevenir le moteur de notre action. La création de forums dédiés à la paix, l'engagement dans des processus de médiation, et le renforcement de notre présence dans des organisations telles que l'ONU ou le G20, tout cela est essentiel. Nous devons faire entendre une voix qui soit distincte, qui prône le compromis, le respect des droits des peuples et la coopération internationale. C'est en renouant avec ces valeurs que l'Europe pourra retrouver une légitimité sur la scène internationale et offrir un modèle alternatif aux politiques de force qui dominent aujourd'hui. C'est en renouant avec ces valeurs que l'Europe pourra retrouver une
EPOC : Vous avez également exprimé des critiques très claires sur la manière dont Emmanuel Macron mène la politique en France. Que reprochez-vous principalement à sa gouvernance ?
Dominique de Villepin : Emmanuel Macron, malgré une indéniable énergie, incarne aujourd'hui une politique déconnectée des réalités humaines et des aspirations profondes de notre pays. Nous sommes devant un président qui, dans sa quête de modernité, a oublié l'essentiel : le lien avec le peuple, ce lien fragile qui fait la force d'une nation. Il a placé la transformation économique au-dessus de tout, mais à quel prix ? À celui de la cohésion sociale, du bien-être de nos concitoyens. Le président Macron a voulu s'inscrire dans l'héritage des grands réformateurs, mais il a négligé la profondeur du malaise social qui traverse la France. Les Gilets Jaunes, les manifestations contre les réformes des retraites, tout cela n'est pas le simple symptôme d'une résistance au changement, c'est la preuve que notre peuple se sent laissé-pour-compte, abandonné dans une course effrénée vers une mondialisation qu'il ne maîtrise pas.
Ce qui manque cruellement, c'est une vision collective, une capacité à rêver ensemble, à bâtir un destin commun. La France a besoin de retrouver une politique qui parle à son cœur, une politique qui ne soit pas uniquement dictée par des impératifs économiques ou par l'urgence du moment, mais qui se soucie de la justice sociale, de la solidarité, de la fraternité. Emmanuel Macron a voulu rompre avec le vieux monde, mais il a fini par en exacerber les pires travers, en centralisant toujours davantage le pouvoir, en réduisant la parole des corps intermédiaires, en écrasant le débat public. La présidence doit être au service de la nation, et non l'inverse. C'est cette inversion des valeurs que je déplore profondément.
EPOC : Vous avez également mentionné le gouvernement Barnier, récemment nommé. Quel est votre avis sur cette nouvelle équipe ?
Dominique de Villepin : Michel Barnier est un homme d'expérience, un serviteur de l'État qui a su, tout au long de sa carrière, défendre les intérêts de la France avec un calme et une rigueur que je respecte profondément. Cependant, la constitution de ce gouvernement me laisse perplexe. Nous voyons une tentative de concilier l'inconciliable : rassurer une droite conservatrice tout en conservant un vernis de progressisme. Cette stratégie de compromis perpétuel affaiblit la portée de l'action publique. Il faut savoir trancher, incarner une ligne claire, un cap ambitieux. Or, ce gouvernement semble avant tout un assemblage d'intérêts disparates, sans vision d'ensemble, sans projet mobilisateur pour le pays.
Ce qui me frappe également, c'est l'absence de figures capables de porter une grande ambition pour l'Europe. Michel Barnier a été l'un des artisans du Brexit côté européen, et sa connaissance des rouages de l'Union est indéniable, mais où sont les porteurs de rêves européens dans ce gouvernement ? Nous avons besoin d'une France qui réinvestisse le projet européen, qui soit capable de proposer une vision pour l'avenir de l'Union, une Union qui ne se contente pas de gérer des crises, mais qui anticipe, qui construit, qui inspire. Le gouvernement Barnier semble malheureusement s'inscrire dans une logique de gestion, là où nous aurions besoin d'une logique de transformation. La France ne peut se contenter d'être un pays gestionnaire, elle doit redevenir un pays visionnaire, un pays qui inspire ses voisins, qui ose proposer des solutions audacieuses pour l'Europe et pour le monde.
EPOC : Selon vous, qu'est-ce qui manque aujourd'hui à la politique française pour répondre aux défis actuels, en France comme en Europe ?
Dominique de Villepin : Ce qui manque, c'est le souffle, la capacité à s'élever au-dessus des querelles de clocher et des calculs électoraux pour proposer un véritable projet de société. Nous avons besoin de retrouver une ambition collective, une ambition qui dépasse le court terme, qui s'inscrive dans une vision historique. La France a une mission, celle de porter des valeurs universelles, de défendre la paix, la justice, la dignité humaine. Mais pour cela, il faut que nos dirigeants soient capables de faire des choix courageux, de prendre des risques politiques, d'assumer des positions qui ne sont pas toujours populaires, mais qui sont justes.
Le gouvernement actuel semble prisonnier d'une logique de court terme, constamment sous la pression des sondages, des réseaux sociaux, des médias. Or, gouverner, ce n'est pas suivre l'opinion, c'est la précéder, c'est ouvrir des chemins là où il n'y en a pas. Il est impératif que la France retrouve une diplomatie ambitieuse, une diplomatie qui ne se contente pas de suivre les États-Unis ou de jouer un rôle secondaire dans les affaires du monde. Nous devons être au centre des grands débats internationaux, proposer des initiatives pour la paix, pour le développement, pour la protection de notre planète. C'est cela, le rôle de la France, et c'est ce rôle qui, aujourd'hui, me semble trop souvent oublié.
Nous avons également besoin de réinvestir dans nos territoires, dans la cohésion de notre société. La centralisation excessive de la décision politique a conduit à une fracture profonde entre Paris et le reste du pays. Il est temps de redonner du pouvoir aux collectivités locales, de faire confiance aux élus de terrain, de permettre aux citoyens de participer davantage aux décisions qui les concernent. La démocratie ne peut se réduire à une élection tous les cinq ans, elle doit être vivante, elle doit être participative, elle doit être un espace où chacun peut se reconnaître et se sentir entendu. Voilà, selon moi, les défis que nous devons relever, et c'est à cette condition que nous pourrons redonner à la France sa véritable grandeur.
EPOC : Permettez-moi de vous poser quelques questions plus personnelles, Monsieur de Villepin. Vous avez souvent évoqué votre passion pour l'art et la culture. Comment cette passion influence-t-elle votre vision de la politique ?
Dominique de Villepin : Ah, l'art, oui, c'est bien plus qu'une simple passion, c'est une quête, une arme même. L'art est pour moi une façon de me reconnecter à l'essence même de l'humanité. Il permet de s'élever au-dessus du tumulte du monde, de trouver une perspective, un sens, là où tout paraît fragmenté. Posséder une œuvre d'art, c'est posséder une part d'histoire, une réflexion, un message qui transcende les époques. Anselm Kiefer, Zao Wou-Ki, ces artistes parlent au-delà des frontières, des conflits, des crises, ils parlent à l'âme humaine.
L'art est aussi une manière de refuser le conformisme, de lutter contre l'indifférence et l'oubli. Face aux crises qui secouent notre monde, face à la violence et à l'injustice, l'art est ce rappel constant de notre capacité à rêver, à imaginer, à construire des ponts là où il n'y a que des murs. Pour moi, la politique devrait s'inspirer de cette capacité créatrice, de cette volonté de rassembler, de donner un sens. L'art m'apprend la patience, l'écoute, et cette recherche incessante de la beauté, même dans les moments les plus sombres. C'est cela que j'aimerais voir davantage dans la politique : une capacité à s'élever, à chercher ce qu'il y a de meilleur en nous, à dépasser nos peurs et nos divisions.
EPOC : Vous parlez souvent de valeurs universelles comme la paix et la tolérance. Comment ces valeurs ont-elles façonné votre parcours, tant sur le plan personnel que politique ?
Dominique de Villepin : Les valeurs universelles, telles que la paix, la solidarité, la tolérance, ne sont pas de simples concepts abstraits. Elles sont au cœur de ma vie, au cœur de chaque décision que j'ai pu prendre. La paix n'est pas seulement l'absence de guerre, c'est une volonté active de créer des ponts, de dialoguer, d'accepter l'autre dans sa différence. La tolérance, c'est ce qui nous permet de vivre ensemble, malgré nos divergences, malgré nos histoires parfois opposées.
Sur le plan politique, ces valeurs ont guidé chacune de mes actions. Quand j'étais ministre des Affaires étrangères, j'ai défendu la paix contre la guerre en Irak, car je crois profondément que la diplomatie, le dialogue, sont les seules voies qui mènent à une stabilité durable. La France, pour moi, a une mission particulière : celle de défendre ces valeurs sur la scène internationale, de porter une voix qui ne soit pas celle de la confrontation, mais celle du compromis, de l'écoute, du respect des peuples.
Sur le plan personnel, ces valeurs m'ont également poussé à m'engager pour la culture, pour l'éducation. Éduquer, partager la culture, c'est armer chaque individu pour construire un avenir meilleur. La peur naît de l'ignorance, et seule la culture peut véritablement dissiper cette obscurité. C'est pour cela que je crois en une France ouverte, généreuse, qui n'a pas peur de l'autre, mais qui voit en lui une richesse, une opportunité de grandir. Voilà ce qui, à mon sens, doit continuer à guider notre action collective.
EPOC : Monsieur le Premier Minkistre, nous vous remercions d'avoir bien voulu partager avec nous votre regard. Bien que nous ne nous soyons jamais rencontrés et que cela soit peu probable à l'avenir, nous sommes ravis d'avoir eu l'opportunité de vous entendre aujourd'hui, même sans pouvoir véritablement échanger avec vous