Cette interview, reconstituée par une IA (Intelligence Artificielle), n'a jamais eu lieu. Elle imagine les réponses d'Olaf Scholz sur la base de ses positions réelles sur les relations franco-allemandes afin de vous plonger au cœur de ses idées. C'est une presque interview.
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Aujourd'hui, EPOC a le privilège de recevoir Olaf Scholz, Chancelier de la République fédérale d'Allemagne depuis décembre 2021. Issu du Parti social-démocrate allemand (SPD), cet ancien ministre des Finances et vice-chancelier sous Angela Merkel s'est imposé comme l'une des figures centrales de la politique européenne. Reconnu pour sa discrétion et son pragmatisme, il incarne la continuité tout en apportant une vision renouvelée pour l’Allemagne dans un contexte international en pleine mutation. Alors que l’Europe traverse des défis majeurs, des crises économiques aux questions de défense commune, les relations franco-allemandes restent un pilier de la stabilité du continent. Dans cet entretien exclusif, nous abordons avec le Chancelier les enjeux actuels de ce partenariat stratégique, essentiel à l’avenir de l’Union européenne, ainsi que les perspectives de renforcement des liens entre Paris et Berlin.
EPOC : Monsieur le Chancelier, la relation franco-allemande est souvent décrite comme le moteur de l'Union européenne. Comment évaluez-vous l'état actuel de cette coopération, notamment dans le contexte des crises économiques et énergétiques que traverse l'Europe ?
Olaf Scholz : La relation franco-allemande est absolument centrale pour l’Europe. Nous ne devons jamais sous-estimer à quel point l’histoire, les défis communs et les intérêts convergents ont forgé une alliance essentielle, pas seulement pour nos deux pays, mais pour l'ensemble du projet européen. Il est vrai que nous faisons face à des crises multiples — économiques, énergétiques, géopolitiques — qui mettent cette relation à l'épreuve. Toutefois, je crois fermement que c'est précisément dans ces moments de défi que notre coopération devient encore plus vitale.
Prenons l'exemple de la crise énergétique. L'Allemagne a été particulièrement impactée par la décision de se retirer progressivement du nucléaire, une politique que j’ai pleinement soutenue et qui reste un pilier de notre stratégie de transition énergétique. Cela a certes créé quelques divergences avec la France, qui reste un grand défenseur de l’énergie nucléaire. Cependant, nous avons trouvé des solutions ensemble, comme le montre le projet du pipeline H2Med, qui permettra de relier Marseille à l'Allemagne pour le transport d'hydrogène vert. Ce type de coopération montre bien que même lorsque nous avons des approches différentes, nous parvenons à converger vers des solutions communes.
En parallèle, les crises économiques actuelles, exacerbées par les répercussions de la guerre en Ukraine, nous obligent à réfléchir collectivement à des solutions innovantes. Là encore, la coopération franco-allemande est au cœur de cette réflexion. C'est en travaillant ensemble, en conciliant nos approches, que nous pourrons proposer des réponses adaptées aux défis européens.
EPOC : L'une des critiques récurrentes concerne les divergences entre la France et l'Allemagne sur la politique énergétique, notamment la question du nucléaire. Comment conciliez-vous ces visions distinctes ?
Olaf Scholz : La politique énergétique est, il est vrai, un sujet où les divergences entre nos deux pays sont les plus marquées. En Allemagne, nous avons fait le choix, dès 2011, d'abandonner le nucléaire après la catastrophe de Fukushima. Cette décision, ancrée dans une volonté de développer les énergies renouvelables, reste pour nous un cap fondamental de notre politique énergétique et environnementale. À l'inverse, la France a choisi de maintenir une part importante de nucléaire dans son mix énergétique, ce qui a créé des frictions, notamment lors des débats sur la classification de cette source d’énergie comme "verte" au niveau européen.
Néanmoins, ces divergences ne signifient pas que nous sommes incapables de coopérer. L'exemple du projet H2Med est une parfaite illustration de notre capacité à dépasser ces divergences pour avancer ensemble. Ce pipeline, qui transportera de l’hydrogène vert depuis Marseille jusqu'en Allemagne, est une initiative pionnière pour notre indépendance énergétique commune. Il témoigne de notre volonté partagée de réduire notre dépendance aux énergies fossiles et d'investir dans des solutions d'avenir.
Sur un autre plan, pendant la crise énergétique qui a touché nos deux pays l'hiver dernier, la France a accepté d'exporter de l'électricité vers l'Allemagne, tandis que nous avons fourni du gaz en retour. C’est cet esprit de solidarité qui guide nos relations. Il est clair que nous avons des visions différentes, mais ces différences nous enrichissent plus qu’elles ne nous divisent. Nous devons rester concentrés sur ce que nous partageons : la volonté de faire face à la crise climatique de manière ambitieuse et de garantir à nos citoyens un avenir énergétique sûr.
EPOC : Vous avez mentionné des divergences économiques. Sur quoi portent-elles principalement, et comment abordez-vous ces désaccords avec Emmanuel Macron ?
Olaf Scholz : Les différences économiques entre la France et l'Allemagne sont réelles et structurantes. D’une part, l'Allemagne est une économie fortement orientée vers les exportations industrielles, tandis que la France possède une économie plus diversifiée avec une forte composante agricole. Ces différences se manifestent souvent dans nos approches sur des questions commerciales ou de relance économique.
Prenons l'exemple des accords de libre-échange, comme celui avec le Mercosur. Pour l'Allemagne, ces accords sont essentiels pour soutenir notre industrie et nos exportations, car ils ouvrent de nouveaux marchés à nos entreprises. Cependant, je comprends parfaitement les préoccupations françaises, notamment en ce qui concerne la protection de l'agriculture et les exigences environnementales. La France a une sensibilité particulière sur ces sujets, et il est légitime que ce soit un point de friction dans nos discussions.
Avec Emmanuel Macron, ces sujets sont toujours abordés de manière directe et franche. Ce qui est fondamental, c’est que nous trouvons des compromis. Nous sommes conscients que nos divergences économiques doivent être gérées avec soin, mais en même temps, nous savons que notre capacité à coopérer est ce qui rend l’Union européenne plus forte. Nous avons prouvé à plusieurs reprises que lorsque la France et l'Allemagne parviennent à s’entendre, cela crée une dynamique positive pour l’ensemble du continent.
EPOC : Vous avez exprimé des préoccupations concernant la montée de l'extrême droite en France. Quelle est votre analyse de cette situation et de son impact potentiel sur la coopération franco-allemande ?
Olaf Scholz : La montée de l'extrême droite, en France comme ailleurs en Europe, est une source d’inquiétude. Pour nous, en Allemagne, l’Histoire nous a appris à quel point il est dangereux de laisser des idéologies nationalistes et xénophobes prendre de l'ampleur. C'est pourquoi je suis particulièrement préoccupé par l'influence croissante de partis comme celui de Marine Le Pen en France. Une victoire de l'extrême droite dans un pays aussi central que la France serait un choc pour l'Union européenne.
Nous avons besoin que la France reste un partenaire stable, ancré dans les valeurs démocratiques et attaché à l’idée d’une Europe unie. Si un gouvernement d'extrême droite devait arriver au pouvoir en France, cela compromettrait non seulement notre coopération bilatérale, mais aussi des dossiers essentiels pour l'UE, comme la politique migratoire ou la défense de l’État de droit. Cela créerait également un dangereux précédent pour d'autres pays en Europe, où les forces populistes gagnent du terrain.
Cependant, je garde confiance en le peuple français et en sa capacité à défendre les valeurs démocratiques. Le débat public en France est vigoureux, et je crois que cette vitalité démocratique reste une force face aux tentations populistes.
EPOC : Vous avez été maire de Hambourg, une ville dont vous parlez souvent avec affection. Comment cette expérience a-t-elle façonné votre manière de gouverner aujourd’hui en tant que Chancelier ?
Olaf Scholz : Hambourg est non seulement ma ville natale, mais c'est aussi un lieu qui a profondément marqué ma vision de la politique. Être maire d’une ville comme Hambourg, qui est à la fois une grande métropole internationale et un port historique, m’a appris à gérer des situations complexes, à trouver des compromis entre des intérêts souvent divergents. À Hambourg, j'ai dû concilier les besoins d'une population très diversifiée avec ceux d'une économie extrêmement dynamique et ouverte sur le monde. C'est une ville qui incarne les défis de la mondialisation et de l'urbanisation, tout en restant profondément ancrée dans la tradition allemande.
Mon passage à Hambourg m’a appris l’importance du pragmatisme, de l’écoute des citoyens, et de la recherche constante de solutions qui fonctionnent sur le terrain. Cette expérience me sert aujourd'hui dans mes fonctions de Chancelier, car il faut savoir être proche des réalités quotidiennes des citoyens tout en ayant une vision stratégique à long terme.
EPOC : Vous êtes connu pour votre approche très disciplinée et méthodique dans votre travail. Pouvez-vous nous en dire plus sur vos habitudes de travail au quotidien ?
Olaf Scholz : J’ai toujours pensé qu’une approche rigoureuse et disciplinée est essentielle pour réussir en politique. Je commence mes journées très tôt, avec une revue détaillée de l’actualité et des dossiers en cours. Je suis quelqu’un de très organisé, et j’aime avoir une vue d’ensemble sur les priorités de la journée, mais aussi sur celles à plus long terme. Cette méthode me permet de gérer les crises de manière plus sereine, car j’ai toujours un plan en tête, même face à l’imprévu.
Je prends également le temps de lire beaucoup, non seulement sur les questions politiques, mais aussi des ouvrages d’histoire et d’économie. Cela m’aide à prendre du recul et à m’assurer que les décisions que nous prenons s’inscrivent dans un cadre plus large. J’ai aussi une règle simple : toujours garder du temps pour discuter avec mes collaborateurs, écouter leurs idées et leurs préoccupations, car la politique est avant tout un travail d’équipe.
EPOC : On dit que vous êtes amateur de jazz. Quel rôle la musique joue-t-elle dans votre vie et comment cela influence-t-il votre façon d’aborder la politique ?
Olaf Scholz : Oui, c’est vrai, je suis un grand amateur de jazz. C'est un genre musical qui m'a toujours fasciné, car il allie la rigueur technique et une grande liberté d'expression. Le jazz est une musique de l'improvisation, où chacun des musiciens doit écouter les autres pour créer quelque chose d'harmonieux ensemble, et cela me semble être une belle métaphore de la politique.
En politique, comme dans le jazz, il faut savoir être flexible, improviser quand c'est nécessaire, tout en restant concentré sur la structure d'ensemble. Cela me rappelle que, même dans les moments de tension ou de crise, il est essentiel de garder une forme d'ouverture et de créativité pour trouver des solutions innovantes. D’ailleurs, écouter du jazz me permet aussi de me détendre et de prendre du recul, ce qui est crucial quand on occupe des fonctions aussi exigeantes.
EPOC : Concernant votre relation avec Emmanuel Macron, on parle souvent de divergences, notamment sur la défense ou la crise en Ukraine. Comment décririez-vous cette relation personnelle et professionnelle ?
Olaf Scholz : Emmanuel et moi avons une relation particulière, qui va au-delà des simples interactions politiques. Sur le plan professionnel, nous avons bien sûr des divergences, mais cela fait partie du jeu démocratique. La crise en Ukraine, par exemple, a été un sujet où nous n'étions pas toujours alignés. Emmanuel a adopté une approche plus proactive sur les livraisons d'armes à l’Ukraine, tandis que j’ai préféré une certaine prudence, en raison des risques d'escalade. Nous avons finalement convergé, car il est crucial que l'Allemagne et la France montrent un front uni sur des questions aussi importantes.
Mais au-delà de ces divergences, nous entretenons une relation personnelle forte. Nous passons souvent du temps ensemble, hors des cadres formels, avec nos familles. Ces moments permettent de tisser des liens qui facilitent le travail politique. Cela dit, cette relation personnelle ne signifie pas que nous évitons les sujets délicats. Nous discutons ouvertement de nos désaccords, et cela renforce notre capacité à trouver des solutions.
Je dirais que notre relation est avant tout marquée par un grand respect mutuel. Emmanuel est un homme déterminé, et même si nous ne sommes pas toujours d’accord, nous savons que nous devons travailler ensemble pour le bien de l'Europe. Nos nations et l’Union européenne dépendent de cette coopération.
EPOC : Pour conclure, quels sont, selon vous, les grands défis à venir pour le partenariat franco-allemand ?
Olaf Scholz : Les défis sont nombreux, mais ils ne sont pas insurmontables. Le plus grand défi sera sans doute de maintenir notre unité face aux crises mondiales qui se multiplient. Que ce soit la transition énergétique, la défense européenne ou les réponses économiques à la compétition mondiale, nous devons avancer main dans la main.
La transition énergétique, par exemple, est une question cruciale pour l'avenir de l’Europe. Nous devons réussir à atteindre nos objectifs climatiques tout en garantissant la sécurité énergétique de nos citoyens. Cela demandera des efforts conjoints, notamment pour harmoniser nos politiques nationales en matière d’énergie.
Sur le plan économique, la réponse aux politiques protectionnistes américaines ou chinoises sera également déterminante. Nous devons renforcer notre souveraineté économique tout en restant ouverts aux échanges internationaux. Enfin, la question de la défense européenne, longtemps débattue, doit désormais se concrétiser. L’Europe doit être capable de se défendre seule, et cela passera par une coopération renforcée entre nos pays.
EPOC : Monsieur le Chancelier, nous vous remercions d'avoir bien voulu partager avec nous votre vision sur la France son Président et nos relations. Bien que nous ne nous soyons jamais rencontrés et que cela soit peu probable à l'avenir, nous sommes ravis d'avoir eu l'opportunité de vous entendre aujourd'hui, même sans pouvoir véritablement échanger avec vous